Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 3

[Архивариус]

3) По поводу вторжения в Польшу. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы, Хромец, прокомментировали следующую цитату: "...9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и № 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника"..." (Мельтюхов М.И. Советско-польская война/Блицкриг в Европе, 1939 - 1941: Польша. Проэктор Д.М. Война в Европе; Мельтюхов М.И. Советско-польская война. - М.: ООО "Издательство АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 2004. - с. 218).

Сразу хочу сделать два замечания: а) польское правительство только 8 - 9 сентября 1939 г. двинулось в сторону Львова с целью покинуть страну; значит, советское военное руководство отдавало приказ напасть на страну, которая ещё имела легитимное правительство; б) у советского правительства имелся на руках договор о ненападении с Германией, поэтому противостоящими войсками противника можно считать только войска Польши.

4) И когда же это территория Западной Украины была исконно русской? Вы, Хромец, поражаете меня день ото дня своими познаниями в истории (или правильнее говорить, степенью незнания?).

5) Что-то Вы, Хромец, подозрительно промолчали о Финляндии. Неужто согласны с тезисом об агрессивном характере этой войны для СССР?

[Nehbcn]

Хм..............если военного сопротивления в Польше не было, а тысячи трупов польских военных были, то тогда выходит Геноцид?

[Хромец]

Думаю, что Резун несколько перемудрил.
Cобирать весной и в начале лета тряпки с оружейным маслом не имело смысла хотя бы уже потому, что зимней смазки на них не могло оказаться априори!

Ну слава Богу!

Оружейная смазка до сих пор делится на зимнюю и летнюю, а всепогодной вроде как таковой нет.
Но тут ещё веселей!
На форуме "военных копателей" прочитал, что в ранце немецкого солдата была коробочка с "сернистым порошком", который применялся как "незамерзайка" для оружейного масла-то есть присадка.

Первый проблеск скептицизма в отношении Резуна был успешно подавлен "сернистым порошком"...
Ну хорошо.Чистим мы щелочью (поскольку продукты сгорания порохов кислые,затем смазываем НЕЙТРАЛЬНОЙ смазкой,в которой растворяем сернистый порошок,делая ее кислой и уничтожаем результаты работы,благополучно выводя оружие из строя....Замечательная диверсия.
Сведения о применении копателя представляются особенно надежными,если учесть,что он расспросить об этом откопанного.
А если порошок,например,применялся против вшей?

По поводу заказа 6000000 тулупов-так ведь это демаскировка!
Хотя интересно упали ли цены на баранину в 1942?

Я уже давал ссылку на сборник "Итоги Второй Мировой.Война глазами побежденных." (по-моему так) Парадокс заключается в том,что цены не только не падали,тулупов (это Резун видать эля в пабе перепил) не только не заказывались,но даже танков за 41 г. Германия сделала несколько десятков,заказ же на снаряды и патроны вообще практически отсутствовал...

[Хромец]

Я думал вы подагадливей... Все просто -им нефть не нужна была. И пять миллионов (мифических) из Плоешти им тоже были не нужны.В этом,в подтасованной статистике и содержатся враки яковлевского фонда. Одно считаем в одном,потом другой в другом,тут спрячем,тут преувиличим тяп-ляп,готово...

А причём здесь фонд "Демократия"? Раз уж Вы пытаетесь повешать на него собак, укажите ссылку на нефть, о которой рассазывает г-н Яковлев. Лично я приводил из изданной этим фондом книги данные о поставке жидкого топлива из СССР в Германию.

Ну а зачем левой рукой правое ухо? Есть торговые соглашения и там все прописано сколько нефти,сколько нефтепродуктов должен был поставить СССР.Просто откройте и процитируйте. Для чего нужен тут яковлевский фонд-ума не приложу,все давно открыто и опубликовано.

[Хромец]

Если Вы такой непонятливый, то скажу ещё проще: Гитлер не Господь Бог и запросто мог принять желаемое за действительное, одним словом, ошибиться.

Мог.Он и ошибся.Но его ошибка могла только ускорить объективный ход событий.Вот и все.Читайте,изучайте рекомендованную работу Ковальченко.

[Хромец]

Скажите, всезнающий Вы наш, Вы эту чушь сами придумали или где-то вычитали? Кстати, что-то с последовательностью у Вас непорядок: в одном посте Вы утверждаете, что Гитлеру нефть не нужна была, а теперь посылаете его Ближний Восток завоёвывать. Ну-ну... Пора бы уже определиться.

Дорогой вы мой Незнайка! Чушь имеете обыкновение писать вы.Причем писать от чистого сердца,от обыкновенного незнания.
С последовательностью у меня полный порядок,т.к. к тому же и читать-то вы научились через пень-колоду,отсюда возможно и малая продуктивность чтения.Я сообщил вам,что во Франции немцы получили большие перерабатывающие мощности,а вот их-то и надо загружать.Поэтому до нападения на Францию германские мощности были загружены собственной нефтью (которой кстати добыли в 1939 г. более 1 млн. и небольшим импортом,а после июля 1940 вопрос встал остро...

[Хромец]

главным призом для Гитлера в этой войне было получение свободного для Германии доступа к ближневосточной нефти

И для этого он напал на СССР?

Можете еще по карте показать как пройти на Ближний Восток и еще немного по пцти заправиться?

[Хромец]

1) Пакт Молотова - Риббентропа или, вернее будет сказать, протокл к нему: исключал для Германии при начале Польской кампании опасность ведения войны против СССР. Весьма солидное полено в дело начала Второй Мировой войны. Во всяком случае не меньшее, чем британо-французское при Судетском кризисе.

Несуразицв.С какой бы стати СССР даже угрожал Германии ведением войны в случае ее нападения на Польшу? Какие международно-правовые документы лежали бы в основе его действий?
Далее.Начиная с начала 20-х и Германия и СССР одинаково признавали спорность границ Польши с ее соседями (см. еще переговоры Рыкова с Брокдорфом-Ранцау).
Поводов для ссоы СССР с Германией из-за нападения на Польшу как-то не видно.Вот другой дело ,например,Франция,которая с тех же 20-х набивалась в гаранты.....Так причем здесь СССР и полено? Странная у вас логика.....
Да еще и внимательно читайте формулировки дипломатических документов на которые ссылаетесь,а то вижу и здесь у вас не все ладно....

Учитывая тот факт, на момент проведение в помянутых странах выборов в высшие законодательные органы (которые, кстати, и одобрили решение о присоединении этих стран к СССР) на их территориях находились советские войска, трудно отделаться от мысли, что никакого влияния "пролетарские батальоны" на результаты этих выборов не оказали.

А вы внимательно прочтите определение ,которое сами же привели и отделайтесь,а то как-то все это очень ангажированно выглядит.А тут не дети...

В определённом смысле присоединение указанных стран к "братской семье народов" можно назвать аннексией, т.к. присоединение произошло не по воле народов, населяющих эти территории, а под дулом пистолета, т.е. насильственно.

"Чепуху вы говорите,Шариков..."(с)

Советское государство в первые же дни своего существования приняло Декрет о мире,в котором изложило свою позицию по вопросу об А., определив А. как всякое присоединение малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного её согласия, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединённая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, где проживает данная нация - в Европе или в далёких заокеанских странах

(БСЭ)
Волю к присоединению выразили ЗАКОННЫЕ правительства и парламенты этих стран,воля возникла не с кондачка,а была определена предшествующей цепью дипломатических документов.... Вот Версаль и Польша -это действительно аннексия....
"Под дулом пистолета"... Надо ж сморозить такое.Вы и этого не знаете.....

[Хромец]

Cамое смешное, что ЭТО вручили послу Польши в Москве!

Протестую,господа присяжные,про самозванное правительство там не было ни слова. Оно появилось позже....

[Nehbcn]

главным призом для Гитлера в этой войне было получение свободного для Германии доступа к ближневосточной нефти

И для этого он напал на СССР?

Можете еще по карте показать как пройти на Ближний Восток и еще немного по пцти заправиться?

Германо-итальянские планы колонизации Африки и Ближнего Востока. 1939-1941

http://images.google.ru/imgres?imgurl=h ... window%3D1

Ну и?
Через Турцию или корабликами-не проще будет?

[Хромец]

3) По поводу вторжения в Польшу. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы, Хромец, прокомментировали следующую цитату: "...9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и № 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника"..." (Мельтюхов М.И. Советско-польская война/Блицкриг в Европе, 1939 - 1941: Польша. Проэктор Д.М. Война в Европе; Мельтюхов М.И. Советско-польская война. - М.: ООО "Издательство АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 2004. - с. 218).

Вообще для начала хочу попросить в будущем избавить меня от комментариев к трудам следующих господ: Мельтюхова,Резуна,Исаева ,Б.В.Соколова,Фельштинского и еще ряда других,которых я вспомнить затрудняюсь. Пусть свои труды они комментируют как-нибудь сами.
По поводу очевидно возмутившего вас приказа.Докладываю,что военные составляют планы на разные случаи жизни.Если в тексте протоколов к пакту стояли слова "возможность территориального переустройства",то их профессиональный долг состоял именно в том,чтоб заготовить планы и отдать соответствующие распоряжения и на этот случай.В противнм случае их следовало бы гнать в шею.
Замечу,что вы как всегда не обратили внимание на дату-т.е. территориальное переустройство уже началось,а они только отдают приказы соответствующие. Если вам не понравилась фраза
"быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника",то она означает,что им надлежало двигаться вперед (а не ,например,стратегически отступать до Урала) и в случае организованного сопротивления противника быстро и с наименьшими потерями его подавить. Если противник не встретится-он же целее будет.
Встречный вопрос : а какие эмоции пробуждает у вас наличие у англичан плана "Unthinkable"?

Сразу хочу сделать два замечания: а) польское правительство только 8 - 9 сентября 1939 г. двинулось в сторону Львова с целью покинуть страну; значит, советское военное руководство отдавало приказ напасть на страну, которая ещё имела легитимное правительство; б) у советского правительства имелся на руках договор о ненападении с Германией, поэтому противостоящими войсками противника можно считать только войска Польши.

Сразу отвечаю,а то вы вертитесь как уж на сковородке... Какого числа план был введен в действие? Вот именно.... Умные люди составляют планы и подписывают их заранее.
Ну и что что Польши? Нам-то какая разница? Мы восттанавливали исторические границы страны.

4) И когда же это территория Западной Украины была исконно русской? Вы, Хромец, поражаете меня день ото дня своими познаниями в истории (или правильнее говорить, степенью незнания?).

Это "мудрый" вопрос уже Черчилль Сталину задавал однажды.Спросил:"Когда это Львов был русским городом?" Получил ответ:"А Варшава была!" Еще комментарии?

5) Что-то Вы, Хромец, подозрительно промолчали о Финляндии. Неужто согласны с тезисом об агрессивном характере этой войны для СССР?

Ну конечно нет! Просто вы множите несуразности быстрее,чем я успеваю их опровергать....

[Хромец]

Ну и?
Через Турцию или корабликами-не проще будет?

морить что-ли вы меня хотите.....
В Турции где заправляться будете? На бензоколонках? О геополитических последствиях в разговорах с вами даже не заикаюсь...
Корабликами конечно попроще... Ведь у Британии флота-то нет...

[Хромец]

А вообще полезные картинки в смысле объемов импорта-экспорта,кто чего откуда.... И становится очевидно,кто паразитировал,кто рвался к новым кускам пирога. Сами -то их внимательно изучили?

[Nehbcn]

Ну и?
Через Турцию или корабликами-не проще будет?

морить что-ли вы меня хотите.....
В Турции где заправляться будете? На бензоколонках? О геополитических последствиях в разговорах с вами даже не заикаюсь...
Корабликами конечно попроще... Ведь у Британии флота-то нет...

А чем заправлялись немецкие танки под Москвой?
Накануне 22 июня в гитлеровскую коалицию входили Испания, Италия, Болгария, Румыния-Турция объявила нейтралитет, но на границей с СССР нагоняла войска.В Африке тоже была какая то заварушка. Ширина Гибралтарского пролива 14 км.
Почему Гитлер не запер пролив, не кинул силы в Африку и Ближний Восток, а попёрся на Россию?

[Хромец]

А чем заправлялись немецкие танки под Москвой?
Накануне 22 июня в гитлеровскую коалицию входили Испания, Италия, Болгария, Румыния-Турция объявила нейтралитет, но на границей с СССР нагоняла войска.В Африке тоже была какая то заварушка. Ширина Гибралтарского пролива 14 км.
Почему Гитлер не запер пролив, не кинул силы в Африку и Ближний Восток, а попёрся на Россию?

Ну вы прям меня шокировали...Такого я давно не видывал и не слыхивал....
Ширина Ла-Манша в узком месте-30 км.Какие пустяки! Чего эти англичане с американцами четыре года обувались да надувались?
Гитлеру вон под вашим руководством 14 км не преграда.Ничего что англичане его прикрывают? не беспокоит?
Боспор,там,Дарданеллы...вааще километр-делать нечего....Для вас.
А насчет Ближнего Востока.Ну кинул он силы в Африку.Почитайте как они их снабжали.
И вообще,поскольку вы турист должны знать-ножками,ножками надежнее.
И еще специально для вас: в России есть нефть.В Турции-нет.