Отношения России и Грузии

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение LeGioner » 06 окт 2006, 02:46

kinhito писал(а):Что дальше? Черта оседлoсти, руссизация, остракизм или концлагеря?


Пока у Газпрома есть газ, то газовые камеры... :roll:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Corsair » 06 окт 2006, 04:20

stalin писал(а):Но ведь, согласитесь, найдется процентов 5 (хотелось бы верить, что так мало), которые это "распоряжение" воспримут однозначно: ПУТИН РАЗРЕШИЛ БИТЬ "ЧЕРНЫХ".

А для начала потехи больше и не требуется...

пока что чёрных никто не трогает, аццкого фошшызма не предвидется :wink:
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение thor » 06 окт 2006, 08:32

Чтой-то Вас, парни, куда далеко-далеко занесло, совсем не в ту сторону, что надо. Снова муссируется тема русского фашихма, который есть бяка и зло, однако ж национальное "возрождение" всяких маленьких , но очинно гордых республик с диктаторами во главе, самоутверждающихся за счет России - это в норме. Интересно, а как там в Грузии завершатся муниципальные выборы в отсутствие оппозиции - точно в согласии с нормаим демократии? Или то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку? И н естои тзабывать, чот национальный вопрос в России стоит очень серьезно, и причина ему - не поледняя, если не самая главная, ущемленность русских - и в политическом, и в экономическом, и в известном смысле в культурном отношнеии. Когда в 1991 г. принималась декларация независимости России, то парламентарии и праве, и левые выказали невиданное ни до, н ипосле единодушие по этому вопросу, и во много м потому, что была такая надежда установить действительно равноправные отноешния между Россией и жругими республиками. А получилось как всегда - Россия почему-то должна спонсировать бывшие союзные республики, придерживаясь по отношению к ним режма наибольшего благоприятствования, получая взамен одни оскорбления, причем и на официальном уровне, и на бытовом - внутри страны, где "гости" ведут себя не то что неадекватно, а создается впечатление о некоем новом иге или завоевании. Не будет этих причин - не будет и национальной напряженности. Вы думаете, что в простым людям, занятым проблемой выживани шибко интересны разборки политиков? Глубоко заблуждаетесь, они им параллельны. Но вот когда эти разборки происходят на бытовом уровне, вот тогда и образуется гремучая смесь, тогда любые шаги ВВП по "грузинскому" вопросу находят поддержку. Пока русского человека не достанут, он не пойдет выяснять отношения с дрекольем в руках. События в Кондопоге можно оценивать пло разному, однако народ, подчеркну, народ, а н ебратки, поднялся тогда, когда из мафиозных разборок конфликт перерос в национальный, когда приезжие тронули рядовых людей. Неужели для этого нужно так много ума, чтобы понять настолько элементарные истины? Любые попытки властей разжечь конфликт не будут иметь успеха, если для этого нет соотвесттвующих условий внутри самого общества, нет топлива! И опять же, неужели для этого нужно так много ума, чтобы понять элементарные вещи? Долой конспирологию и "засланных" в "вагоне" шпиенов! Думайте головой, а не сердцем!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 06 окт 2006, 09:39

thor писал(а):Чтой-то Вас, парни, куда далеко-далеко занесло, совсем не в ту сторону, что надо.

правильно Тор говорит. Фашизмом русским можно конечно пугать кого-то на Западе. Но у нас другое актуальнее. Бить черных, уверен, никто не пойдет. А этнический беспредел надо прекратить.

Какой бы там беззаконный повод не был для тряски казино - все равно это хорошо. Надо их все прикрыть. И свезти в спецзоны. Как в нормальных странах. И вообще игромания - это для России немаленькая проблема, так что под любым предлогом надо ее искоренять.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение СергАни » 06 окт 2006, 09:55

Казино трясли с единственной целью - передать хозяйства в другие руки. Какие надо руки.
Никаких позитивных элементов в таком братковском, босяцком разруливании я не нахожу.
Очень грустно...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Winnie » 06 окт 2006, 10:04

РФ в наследство от империи досталась размытая структура, где титульная нация не имеет своего федерального образования - т.е. на самом деле федерацией это не является. Проблема с Московией стремная и потому решать ее никто из правителей не хочет, но рано или поздно придется. Пока же все будет продолжаться по-старому, т.е. русские будут считать "своими" как автономные республики в составе РФ, так и бывших "братьев" по СССР (хотя здесь крупные подвижки в сознании уже есть). В свою очередь, общей, т.е. "своей", будут считать Московию и приезжие. В общем, я за формальный, юридически-чистый подход.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение thor » 06 окт 2006, 10:07

Очевидно, что вот именно эта размытость кого-то (кого надо) очень устраивает, поскольку она продолжается уже без малого полтора десятка лет. Если зведы зажигают - значит, это кому-то нужно? А кому? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение mind » 06 окт 2006, 10:23

Winnie писал(а):РФ в наследство от империи досталась размытая структура, где титульная нация не имеет своего федерального образования - т.е. на самом деле федерацией это не является.

Если исходить из определения, на которое Вы ссылаетесь, то Ваши аргументы доказывают, чтоРоссия не является "социалистической федерацией" :). Впрочем, отчасти Вы правы, обычной федерацией она уже тоже не очень является, но совершенно по другой причине...
Saepe claviaturam verte.
mind
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 10:09
Откуда: Samara

Сообщение Winnie » 06 окт 2006, 10:25

thor писал(а):Если зведы зажигают - значит, это кому-то нужно? А кому? :wink:
Не думаю, что кому-то конкретно это выгодно, скорее и Ельцин и Путин прекрасно понимают, что это будет как "сунуть палку в муравейник" - у каждой автономии ведь найдется своя спорная "Кемска волость". Также возникнет целый пучок вопросов с процедурами присоединения - отсоединения от Федерации, общим и местным бюджетом - за исключением Казани все остальные автономии дотируются из федерального бюджета. К примеру, помнится, года 3-4 назад был опрос ВЦИОМ, по которому 87% россиян высказывались за отсоединение кавказских республик. Подозреваю, что 13% - это как раз жители этих республик :)
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение mind » 06 окт 2006, 11:07

А вот и преследования по национальному признаку открытым текстом:

Коммерсант:
Вчера в некоторые московские школы были отправлены телефонограммы из районных отделений милиции с требованием предоставить список учащихся с грузинскими фамилиями. После получения этого списка милиционеры будут проверять родителей этих детей – есть ли у них регистрация, где они живут на самом деле, чем занимаются и платят ли налоги.


Фонтанка.ru:
В распоряжении «Фонтанки» оказались тексты телетайпограмм по ГУВД, в которых начальникам всех подразделений аппарата главка предписывается провести широкомасштабные мероприятия по «грузинскому шмону». Территориальные подразделения, ОБЭП, милиция на транспорте с начала октября должны работать «над максимальным выявлением и депортацией граждан этой республики, инициировать перед судами при рассмотрении дел об их незаконном пребывании «принятие решений только о депортации».
...
Москва запросила для подготовки отчетов МВД данные о количестве грузин, задержанных в Петербурге за совершение уголовно наказуемых и административных преступлений, отдельными строками в отчете аналитикой – количество задержанных за нарушение паспортного режима, количество изъятого у грузин единиц боеприпасов, оружия, наркотиков. Представлять сведения ежедневно.
Saepe claviaturam verte.
mind
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 10:09
Откуда: Samara

Сообщение Хромец » 06 окт 2006, 11:31

mind писал(а):А вот и преследования по национальному признаку открытым текстом:

Коммерсант:
Вчера в некоторые московские школы были отправлены телефонограммы из районных отделений милиции с требованием предоставить список учащихся с грузинскими фамилиями. После получения этого списка милиционеры будут проверять родителей этих детей – есть ли у них регистрация, где они живут на самом деле, чем занимаются и платят ли налоги.


Фонтанка.ru:
В распоряжении «Фонтанки» оказались тексты телетайпограмм по ГУВД, в которых начальникам всех подразделений аппарата главка предписывается провести широкомасштабные мероприятия по «грузинскому шмону». Территориальные подразделения, ОБЭП, милиция на транспорте с начала октября должны работать «над максимальным выявлением и депортацией граждан этой республики, инициировать перед судами при рассмотрении дел об их незаконном пребывании «принятие решений только о депортации».
...
Москва запросила для подготовки отчетов МВД данные о количестве грузин, задержанных в Петербурге за совершение уголовно наказуемых и административных преступлений, отдельными строками в отчете аналитикой – количество задержанных за нарушение паспортного режима, количество изъятого у грузин единиц боеприпасов, оружия, наркотиков. Представлять сведения ежедневно.

______________________________________________________

Нормально.
-А вы заметили какие погоды стоят,сударь?
-Предсказанные,сударь,предсказанные...
бр.Стругацкие "Песня о тройке" (хотя не уверен).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 06 окт 2006, 11:46

mind писал(а):А вот и преследования по национальному признаку открытым текстом:
Согласен, это, быть может, и можно истолковать как преследование по нацю.. признаку. Вот только одно меня смущает, и очень сильно: "После получения этого списка милиционеры будут проверять родителей этих детей – есть ли у них регистрация, где они живут на самом деле, чем занимаются и платят ли налоги".
Вот хоть убейте меня, но я никак не вижу здесь какого-то криминала - все строго в рамках законности. Нарушение российского законодательтсва - соответствующая реакция структур, ответственных за поддержание этого самого законодательства. Согласен, нехорошо трогать только одних только грузин - но все-таки с кого нужно начинать, или же так и будем жить в бардаке. Кстати говоря, меня всегда очень задевало то, что, будучи в Москве по делам, до не столь давнего времени я должен был постоянно дрожать только потому, что у меня не было лишнего времени, чтобы заниматься этой самой регистрацией - хотя мне она, как гражданину России, нужна как зайцу стоп-сигнал, ведь я у себя на Родине и почему я должен регистрироваться. Вот если бы я приехал в Тбилиси - тогда понятно, я в суверенном государстве и обязан сделать это. Но вот почему-то наши гости не считают нужным этого делать и делают вид, что непонимают, зачем нужна эта самая регистрация. А некоторые начинают сразу возмущаться - преследования, прижим и пр.
А что получается из того, что некоторые гости не регистрируются - mind пишет ниже: "Москва запросила для подготовки отчетов МВД данные о количестве грузин, задержанных в Петербурге за совершение уголовно наказуемых и административных преступлений, отдельными строками в отчете аналитикой – количество задержанных за нарушение паспортного режима, количество изъятого у грузин единиц боеприпасов, оружия, наркотиков. Представлять сведения ежедневно.[/quote][/quote] И опять же, что тут такого непонятного mind'у - или Вы полагаете, что приехавшие без регистрации в Россию грузины все сплошь ангелы, только что без крыльев, и занимаются исключительно тем, что натирают перед продажей собственноручно выращенные помидоры и мандарины тряпочками на рынках, и все ,больше ничего? :evil:
P.S. Представляю, каким праведным гневом воспылает сейчас mind и (возможно) tmt на меня за этот пост. Однако я привык резать правду-матку в глаза. Так что звиняйте, политесам не обучен, в Пажеском корпусе и в Смольном не обучался, говорю то, что думаю! :P
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Winnie » 06 окт 2006, 12:48

mind писал(а):А вот и преследования по национальному признаку открытым текстом:
В цивилизованных Европах гораздо хуже - там домовладелец (я уж не говорю про работодателя - там вообще без разрешения социалки не устроишься) несет полную ответственность за своих постояльцев и обязательно при вселении проверит ваши документы (срок окончания визы, гражданство, статус в стране), в случае подозрительного поведения - стучат моментально, выкинуть на улицу могут за громкую (для соседки-старушки) музыку. Особенно тяжело тем, кто подает документы на постоянное проживание - тех чекирят еще и социальные службы, опрашивают соседей, заходят в гости невзначай. К примеру, мой знакомый женился на чешке, так грымза из социалки проверяла даже количество зубных щеток в ванной. Собственно, поэтому приезжие и селятся гарлемами - так своих прятать и прикрывать легче. Весь гам в России сейчас оттого, что вот была-была такая халява, да вдруг разом и кончилась, да еще только для одной нации. Давно пора уже заняться приезжими и заточить их под цивилизованный и демократичный европейский стандарт :)
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение mind » 06 окт 2006, 13:03

thor писал(а):"После получения этого списка милиционеры будут проверять родителей этих детей – есть ли у них регистрация, где они живут на самом деле, чем занимаются и платят ли налоги". Вот хоть убейте меня, но я никак не вижу здесь какого-то криминала - все строго в рамках законности.
...
Согласен, нехорошо трогать только одних только грузин - но все-таки с кого нужно начинать, или же так и будем жить в бардаке.

Если я что-то в чем-то понимаю (впрочем, я в этом не уверен :)), то как раз "начинать с грузин" и есть нарушение законности. Особо обращу Ваше внимание на то, что речь идет не о гражданах Грузии, а о людях, носящих грузинские фамилии.
И опять же, что тут такого непонятного mind'у - или Вы полагаете, что приехавшие без регистрации в Россию грузины все сплошь ангелы

Я прекрасно понимаю Вашу позицию (надеюсь), но и здесь дело не в применении закона к гражданам Грузии, а в том, что:
1. его применение крайне избирательно;
2. оно избирательно по критерию национальности, что является нарушением конституции РФ;
3. спровоцировано оно не фактом нарушения закона, а сложившейся поитической ситуацией.
P.S. Представляю, каким праведным гневом воспылает сейчас mind

Мне очень жаль, что у Вас сложилось мнение обо мне, как о человеке, вообще способном воспылать :). Постараюсь его исправить.
Saepe claviaturam verte.
mind
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 10:09
Откуда: Samara

Сообщение thor » 06 окт 2006, 13:03

Очевидно, что mind за пределы Руссиянии никогда не выезжал и с теми, кто там был, никогда не общался, а потому пребывает в неведении относительно иммиграционного законодательства в "цивилизованной Европе", куда так стремится маленькая, но очинно гордая Грузия и прочие халявщики. :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18