Отношения России и Грузии

[thor]

Если я что-то в чем-то понимаю (впрочем, я в этом не уверен ), то как раз "начинать с грузин" и есть нарушение законности. Особо обращу Ваше внимание на то, что речь идет не о гражданах Грузии, а о людях, носящих грузинские фамилии.

По этому вопросу - а известно ли Вам, что русскому, приехавшему, к примеру, с Украины, стать гражданином России сложнее, чем какому нибудь жителю знойного юга?

И опять же, что тут такого непонятного mind'у - или Вы полагаете, что приехавшие без регистрации в Россию грузины все сплошь ангелы

Я прекрасно понимаю Вашу позицию (надеюсь), но и здесь дело не в применении закона к гражданам Грузии, а в том, что:
1. его применение крайне избирательно;
2. оно избирательно по критерию национальности, что является нарушением конституции РФ;
3. спровоцировано оно не фактом нарушения закона, а сложившейся поитической ситуацией.

Ага, значитца так, Вы полагаете, что пускай бардак остается бардаком и дальше и ничего трогать не надо по принципу - "не трогай оно, пока оно не воняет"? Если так, то... ладно, дальше не буду, а то пришьют мне еще обвинение в симпатиях к русским националистам, фашистам. баркашовцам, заединщикам, родинщикам, ДПНИ, нацболам, скинам и прочим экстремистам(надеюсь, никого не забыл?)!

[tmt]

Надо быть справедливым, а не играть в справедливость.

[thor]

Надо быть справедливым, а не играть в справедливость.

Согласен, но при одном обязательном условии, что все будут в равной степени соблюдать правила игры, а не руководствоваться двойными стандартами. Вот тогда и все будет в порядке. А иначе - увольте, законы джунглей.

[Winnie]

Надо быть справедливым, а не играть в справедливость.

Справедливость - понятие растяжимое, а вот закон - вещь вполне конкретная. Чем больше формализма - тем лучше.

[tmt]

Надо быть справедливым, а не играть в справедливость.

Справедливость - понятие растяжимое, а вот закон - вещь вполне конкретная. Чем больше формализма - тем лучше.

Закон у вас деиствует по национальному признаку?

[thor]

Пока - да. Естественно. что это нехорошо, но когда-то и с чего-то нужно начинать. А там, дело дойдет и до других. Хотелось бы верить, что это первые шаги к действительно цивилизованному разводу и нормальным межгосударственным отношениям - как в Евросоюзе, где Ширак не поливает грязью Меркель и не катается в Вашингтон или Нью-Йорк хвастать своей победой над бошами, а французский министр обороны не обещает встретить Новый год, предположим, где нибудь в Сааре. Для Европы это давно пройденный этап, а нам еще нужно и нужно учиться.

[stalin]

Предлагаю отделить тему разборок с Грузией (грузинами) от более широкой темы новых инициатив ВВП по национальному вопросу.

Обсуждение последней предлагаю перенести в ветку "Хроника текущих событий".

[mind]

Если я что-то в чем-то понимаю (впрочем, я в этом не уверен ), то как раз "начинать с грузин" и есть нарушение законности. Особо обращу Ваше внимание на то, что речь идет не о гражданах Грузии, а о людях, носящих грузинские фамилии.

По этому вопросу - а известно ли Вам, что русскому, приехавшему, к примеру, с Украины, стать гражданином России сложнее, чем какому нибудь жителю знойного юга?

По-моему, это как раз не по этому вопросу . Эту ситуацию должна менять Россия, а Грузия в этом, кажется, не виновата.

1. его применение крайне избирательно;
2. оно избирательно по критерию национальности, что является нарушением конституции РФ;
3. спровоцировано оно не фактом нарушения закона, а сложившейся политической ситуацией.

Ага, значитца так, Вы полагаете, что пускай бардак остается бардаком

Мне кажется, что именно указанные мной три пункта приводят к бардаку. Если закон применяется не ко всем и не всегда, то вот это как раз и есть бардак. Вы не согласны?

[tmt]

Вообще сегодняшняя ситуация - полный бардак! И более комична чем трагична...

[thor]

Согласен. Но если выбирать между меньшим и большим злом, я все-таки склоняюсь к меньшему злу. И еще раз подчеркну, если ничего не делать, то бардак так и останется бардаком, и с чего-то все-таки нужно начинать. Пусть даже если он и будет сделан не ст ой ноги.
P.S. И в корне несогласен с Вашим утверждением: ""Эту ситуацию должна менять Россия, а Грузия в этом, кажется, не виновата". Россия, как известно, всегда и везде во всем виновата, а все остальные сплошь белые и пушистые. Ничего подобного. Если бы Мишико не лез бы в бутылку и придерживался сложившегося в начале 90-х статус-кво на Кавказе, то он бы сидел на своем месте долго и счастливо. Но он же великий - как его сердягу, надули из Вашингтона, так он возомнил себя этаким наполеоном боржомского разлива. Брал бы пример с Шеварднадзе - то с...л России на голову, но в меру, и Москва это терпела, посокльку интересы ее на Кавказе это особенно не трогал. А теперь все по другому. Ну тогда получите по полной. Интересно другое - а что будет дальше, куда это все повернется?

[СергАни]

Хм, а я всегда своих детенышей учил: не можешь сделать хорошо - не делай. Наверно поэтому меня и не берут в президенты...

[tmt]

Согласен. Но если выбирать между меньшим и большим злом, я все-таки склоняюсь к меньшему злу. И еще раз подчеркну, если ничего не делать, то бардак так и останется бардаком, и с чего-то все-таки нужно начинать. Пусть даже если он и будет сделан не ст ой ноги.
P.S. И в корне несогласен с Вашим утверждением: ""Эту ситуацию должна менять Россия, а Грузия в этом, кажется, не виновата". Россия, как известно, всегда и везде во всем виновата, а все остальные сплошь белые и пушистые. Ничего подобного. Если бы Мишико не лез бы в бутылку и придерживался сложившегося в начале 90-х статус-кво на Кавказе, то он бы сидел на своем месте долго и счастливо. Но он же великий - как его сердягу, надули из Вашингтона, так он возомнил себя этаким наполеоном боржомского разлива. Брал бы пример с Шеварднадзе - то с...л России на голову, но в меру, и Москва это терпела, посокльку интересы ее на Кавказе это особенно не трогал. А теперь все по другому. Ну тогда получите по полной. Интересно другое - а что будет дальше, куда это все повернется?

Дело не в том, кто виноват а кто нет - дело в том, кто является сильным и слабым - если Россия будет вести себя демонстрируя силу - это не принесёт плоды - об этом речь.

Между прочем начали с некачественного грузинского вина - thor, неужели сегодня на прилавках магазинво у вас совсем нет подделочных вин? Или начали с Грузии и кончили Грузией?

[tmt]

Кстати комедия продолжается -


Милиция начала выявлять нелегальных иммигрантов-грузин через их детей, учащихся в московских школах. Как пишет в пятницу "Коммерсант", 5 октября некоторые школы столицы получили из районных отделений милиции телефонограммы с требованием предоставить списки детей с грузинскими фамилиями.

Дословно :
Любовь Кезина
руководитель департамента образования


Это все исходит от милиции, но целью проверок являлись не грузинские дети, а родители-нелегалы. Я сделаю все, чтобы все дети Москвы независимо от национальности и прописки их родителей могли учиться в столице.

"Коммерсант", 06.10.2006


--------------------------------------------------------------------------------




Дословно :
Майя Шошиташвили
мама третьеклассницы одной из столичных школ


Когда я об этом узнала, мне стало страшно. Я сразу подумала, что, если моего ребенка будут так унижать, придется отсюда уехать. Началась чистка – как с евреями и поляками во времена фашизма, людей опять делят на первый и второй сорт.

"Коммерсант", 06.10.2006


--------------------------------------------------------------------------------




Дословно :
Теймураз Стуруа
глава грузинского землячества


Действовать через детей аморально! Есть же другие пути, зачем их впутывать? Может, они детей еще и допрашивать начнут?... Если эта история получит развитие, то грузинская диаспора будет жаловаться в посольство и требовать принять решительные меры.

"Коммерсант", 06.10.2006


--------------------------------------------------------------------------------


С помощью этих списков милиция намерена проверить законность нахождения в Москве родителей этих детей – есть ли у них регистрация, где они живут на самом деле, чем занимаются и платят ли налоги.

Согласно закону "О всеобщем образовании в городе Москве", право на обучение в столичных школах есть и у детей, не имеющих московской регистрации. Поэтому именно через детей проще всего выйти на их родителей, отмечает издание.

Как рассказал "Коммерсанту" источник в правоохранительных органах, эта инициатива исходит из МВД. По словам собеседника газеты, в конце прошлой недели в каждое ОВД пришла шифротелеграмма с требованием установить проживающих на территориях ОВД нелегальных мигрантов из Грузии. Оперативники должны были прийти в школу и провести соответствующие беседы, но некоторые исполнители решили упростить себе задачу и послали запросы в школы.

В департаменте образования Москвы подобные действия назвали "издевательскими". Руководитель департамента Любовь Кезина заверила "Коммерсант", что "не допустит этнической дискриминации московских школьников, потому что нельзя воевать с детьми". Кроме того, она сообщила, что "уже договорилась о прекращении издевательств над детьми" с заместителем мэра Юрием Росляком, который, по ее словам, "ничего не знал об инциденте".

Действия МВД также вызвали возмущение грузинской диаспоры и родителей школьников, попавших в черные списки.

Между тем в МВД информацию о запросах опровергли. "Никаких подобных указаний от МВД России, территориальных подразделений не поступало", - заявил Интерфаксу руководитель Управления общественных связей МВД Валерий Грибакин. "Эти сообщения не соответствуют действительности", - добавил он.

Отвечая на вопрос, касающийся появления в некоторых школах сотрудников милиции, начальник Управления общественных связей МВД отметил, что еще в прошлом году, по согласованию с администрацией учебных заведений, в школах появились инспекторы милиции, в задачи которых входит обеспечение общественного порядка и работа с так называемыми трудными детьми

http://grani.ru/Society/Kids/m.112440.html

[Corsair]

Кстати комедия продолжается -

http://grani.ru/Society/Kids/m.112440.html

Грани - русофобский ресурс...
для полной комедии пожалуй нехватает упоминаний о том как учатся грузинские дети в русских школах

«Школа № 223 с грузинским этнокомпонентом год назад уже оказывалась в центре громкого скандала. Родители и учителя устроили серию митингов, протестуя против дискриминационной политики директора Дали Макацария в отношении учеников, родителей и учителей негрузинской национальности. Спустя год после публикации "Известий" в редакцию вновь обратились члены родительского комитета.

Напомним, конфликт зрел несколько лет - с тех пор, как обычной средней школе № 223 на "Войковской" был присвоен статус заведения "с этническим грузинским компонентом". Ее директором стала Дали Гивиевна Макацария, незадолго до этого получившая гражданство России. С этого момента в школу начался массовый наплыв грузинских учителей и детей - с гражданством России и без. Все ученики были разделены по национальному признаку на разные классы, причем в грузинских классах преподавание шло на грузинском языке. Учителя грузинской национальности заняли ключевые посты и во всех конфликтах всегда вставали на сторону соотечественников. Это спровоцировало массовое бегство русскоязычных детей и учителей. И летом прошлого года родители устроили ряд митингов, которые привлекли к себе внимание СМИ и руководства столицы.

Спустя год мало что изменилось. В редакцию "Известий" обратились родители бывших и нынешних учеников школы. Смысл их высказываний сводится к следующему: "Почему мы наводим порядок в русской школе на территории Грузии и не делаем этого в так называемой грузинской школе в Москве?"».

http://www.izvestia.ru/moscow/article3097304/

16-летнего школьника зарезал одноклассник
Подросток попал в реанимацию

- У парня пробиты оба легких и кишечник, - говорит реаниматолог 7-й клинической больницы Андрей КУЧЕРКОВ. - Удары проникающие - не похоже, что человека собирались оставлять в живых. Сейчас состояние Емена Оджахгулуева тяжелое, но стабильное.

16-летнего парня зарезал одноклассник - Байден Качулидзе. После урока физкультуры он подошел к Емену, достал нож... Школьники пытались оттащить озверевшего Качулидзе, но он бил и бил Емена ножом. Всего 10 ударов.

А потом Байден спокойно ушел, размахивая окровавленным лезвием. Никто из наблюдавших сцену зверства учителей не осмелился его удержать. С тех пор Байдена не видели - пропал вместе с отцом.

http://kp.ru/daily/23778/57738/
в московской школе грузинский мальчик зарезал азербайджанского мальчика, ножом орудовал точно скинхед

[Corsair]

Дело не в том, кто виноват а кто нет - дело в том, кто является сильным и слабым - если Россия будет вести себя демонстрируя силу - это не принесёт плоды - об этом речь.

Между прочем начали с некачественного грузинского вина - thor, неужели сегодня на прилавках магазинво у вас совсем нет подделочных вин? Или начали с Грузии и кончили Грузией?

Пока что только Грузия ведёт себя как хамка, если бы Россия демонстрировала силу то советы Жириновского материализовались сразу после "фикальных масс"

Права пить грузинское вино мы уступили украинцам вместе с правом им травится и разливать где-нибудь под Днепропетровском