А Суворова (Резуна) еще не обсуждали? (часть 2)

[Nehbcn]

Уважаемые! Не подскажете,как СССР готовился к ОБОРОНЕ? Что сделало руководство страны и Генштаб для отражения немецкой агрессии?

Да вот!

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/ ... /soobr.htm

А вот карта на 22 июня!

http://www.uniros.ru/imagens/map/ww2-4-02.jpg

Малёхо не успели окопов нарыть!
А так даже количество армий и сд совпадает!-)

Еще один манипулятор.
Первый документ "Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками" - рукописный проект от 14 мая 1941 который так и небыл подписан ни наpкомом обоpоны СССР С.К. Тимошенко и начальником Генштаба Г.К. Жуковым.
В ы разницу улавливаете Сообpажения заместителя начальника "Опеpативного упpавления Генеpального штаба А.М. Василевского" - план прикрытия государственной границы - его реализация.
Карта хронологически относится к тому же периоду. Что удивительного, что исходная дислокация совпадает.

"14 мая. Директива о защите границы командующему 3-й армией Западного округа
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов .......
План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел. дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов — разработать и представить мне на утверждение."

То есть дано указание срочно поменять план прикрытия гос. границы.

Вот тут
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5
приведена записка с учётом исправлений, дописок и вычёркиваний.
Можно такой документ нести на подпись главе государства?
Думаю в таком виде его даже показывать не стоит!
Тогда чего удивляться что он не был подписан?

[Хромец]

......
приведена записка с учётом исправлений, дописок и вычёркиваний.
Можно такой документ нести на подпись главе государства?
Думаю в таком виде его даже показывать не стоит!
Тогда чего удивляться что он не был подписан?

Да,машинисток ,видать,в Генштабе к то время катасстрофически нехватало.Начальнику Оператвного управления наверное за месяц в очередь надо было записываться......

Так как же насчет поддержки УРами наступающих советских войск? Все методические рекомендации ищете?
Вам в подарок эскиз танка для завоевания Европы.Пошлите Резуну:

[Nehbcn]

Я должен описывать траекторию полёта снаряда через Западный Буг?

[Kran]

"14 мая. Директива о защите границы командующему 3-й армией Западного округа
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов .......
План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел. дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов — разработать и представить мне на утверждение."

То есть дано указание срочно поменять план прикрытия гос. границы.

Вот тут
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5
приведена записка с учётом исправлений, дописок и вычёркиваний.
Можно такой документ нести на подпись главе государства?
Думаю в таком виде его даже показывать не стоит!
Тогда чего удивляться что он не был подписан? [/quote]

Вас не смущает, что дерективы на которую вы ссылаетесь были направлены в ЗапОВО и КОВО 5 мая, в ОдВО 6 мая, а в ЛВО и ПрибОВО 14 мая 1941 года. А основанием для них послужил по вашим словам проект Василевского сочиненый 14 мая и правленый Ватутиным несколько позже.
Вот это провидцы выдать дерективу по реализации плана за две недели до того как его придумали.

Может хватит из контекста событий выдергивать одну черновую бумажку и на основании ее делать выводы о целой стране.

[Kran]

Для любознательных процитирую отрывок из директивы № 503859/сс/ов,
которая подписана, зарегистрирована в канцелярии и отправлена в войска, а так как на нее ссылаются производные документы, то и поступила к исполнению.
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 года лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план ОБОРОНЫ государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск);
б) детальный план противовоздушной обороны.
Задачи ОБОРОНЫ:
1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной ОБОРОНОЙ укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.
ОБОРОНУ государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад – на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов – развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
3. Особо ответственными направлениями считать:
А) Сувалки, Лида;
Б) Сувалки, Белосток;
В) с фронта Остроленка, Малкиня на Белосток;
Г) Седльце, Волковыск;
Д) Брест-Литовск, Барановичи.
4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов.
Правее – Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиаместис. Штарм – Каунас.
Граница с ПрибОВО – Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ.
Левее – Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл оз Свитез, Крыстынополь. Штарм – Ковель.
Граница с КОВО – Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно…»

Слово ОБОРОНА выделено мной.

[Хромец]

Я должен описывать траекторию полёта снаряда через Западный Буг?

Да уж сделайье милость... Распишите нам все как это себе представляете,как гитлеровцы греются на солнышке,купают свои ноги в чистой воде,а тут...
На пушку посмотрите,как она установлена в каземате,сперва.
http://liniastalina.narod.ru/equipment/equip4.htm
Собирайтесь с духом и валяйте.Предчувствую,что будет увлекательно и познавательно.

[Kran]

Четаем!

"14 мая. Директива о защите границы командующему 3-й армией Западного округа
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов .......
План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел. дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов — разработать и представить мне на утверждение."

http://www.publicist.n1.by/history/1941 ... -14_1.html[/quote]

Читаем дерективу полностью:

3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р.Березина вкл. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).
4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа.
5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов.
6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

Офигивающая дезинформация для сокрытия стремления напасть на Германию первыми.
Это веселей пропаганды Гебельса, что войска на Восточной границе готовятся не к нападению на СССР, а для вторжения в Индию.
Чем то сравни с размещением американских элементов ПРО в Польше и Чехия для борьбы с Ираном.

И ведь много людей верили тогда и верят сейчас.

[Nehbcn]

Слово ОБОРОНА выделено мной.

Да и не только Вами!
Но и Василевским тоже!
А что Вас смущает. что карта ( не записка) приложенная к проекту датирована 14 мая?
Ну бывает знаете такое с черновиками.
А предоставить планы по обороне-это не совсем то же, что и исполнять утверждённые планы!

Допустим собрав детальные планы с округов, приложив карты Василевский со товарищи числа эдак 21-22 мая, в белых кителях и с перепечатанной писулькой к Главкому то и пожаловал.

[Nehbcn]

Я должен описывать траекторию полёта снаряда через Западный Буг?

Да уж сделайье милость... Распишите нам все как это себе представляете,как гитлеровцы греются на солнышке,купают свои ноги в чистой воде,а тут...
На пушку посмотрите,как она установлена в каземате,сперва.
http://liniastalina.narod.ru/equipment/equip4.htm
Собирайтесь с духом и валяйте.Предчувствую,что будет увлекательно и познавательно.

Вы же видите мну щас некогда!
Я честь Василевского защищаю!
А что Вас собственно смущает?
До другого берега такая пушка не стрельнет?

[Хромец]

Вы же видите мну щас некогда!
Я честь Василевского защищаю!

Мылимое ли дело.... Не надорвитесь.Берегите себя,ибо вы дороги всем нам.

А что Вас собственно смущает?
До другого берега такая пушка не стрельнет?

А на другой берег пулять-то зачем? Чтоб вызвать вооруженный конфликт с немцами?
Просил же рассказать как будете этими орудиями поддерживать наступающую пехоту? Или все ж таки в спину им стрелять собрались.....

[Nehbcn]

А на другой берег пулять-то зачем? Чтоб вызвать вооруженный конфликт с немцами?
Просил же рассказать как будете этими орудиями поддерживать наступающую пехоту? Или все ж таки в спину им стрелять собрались..... :

Ну дык апосля артподготовки могёт какая сволочь с пулемётом на той стороне в живых останется?
Пока наши бойцы батерфляем гребут с пушчонки ентой по гансу и шарахнуть!

[Kran]

Слово ОБОРОНА выделено мной.

Да и не только Вами!
Но и Василевским тоже!
А что Вас смущает. что карта ( не записка) приложенная к проекту датирована 14 мая?
Ну бывает знаете такое с черновиками.
А предоставить планы по обороне-это не совсем то же, что и исполнять утверждённые планы!

Допустим собрав детальные планы с округов, приложив карты Василевский со товарищи числа эдак 21-22 мая, в белых кителях и с перепечатанной писулькой к Главкому то и пожаловал.

А чего допускать, только не Василевский (субординация знаете ли) а Жуков приносил ее Сталину.
Вот что об этом писал сам автор:
"Сталин был сильно разгневан моей докладной и поручил передать мне, чтобы я впредь такие записки "для прокурора" больше не писал; что председатель Совнаркома более осведомлен о перспективах наших взаимоотношений с Германией, чем начальник генштаба, что Советский Союз имеет еще достаточно времени, чтобы подготовиться к решающей схватке с фашизмом. А реализация моих предложений была бы только на руку врагам Советской власти"
"Хорошо, что Сталин не согласился с нами. Иначе мы получили бы нечто, подобное Харькову в 1942 году"

[Хромец]

Этот эпизод описан в "Воспоминаниях и размышлениях".Nehbcn,вы такую книжку не читали?
А ,если пульнуть их пушки по немецкому берегу,Сталин,наверное,не только бы прикрикнул,а чего похуже.... Он это мог.
А вы тут прям Бородинского сражения мне рисуете....

[Kran]

Этот эпизод описан в "Воспоминаниях и размышлениях".Nehbcn,вы такую книжку не читали?
А ,если пульнуть их пушки по немецкому берегу,Сталин,наверное,не только бы прикрикнул,а чего похуже.... Он это мог.
А вы тут прям Бородинского сражения мне рисуете....

Жуков не Гебельс.
И писал он за двадцать лет до "сенсационого" обнаружения цитируемых документов.

[Nehbcn]

Этот эпизод описан в "Воспоминаниях и размышлениях".Nehbcn,вы такую книжку не читали?
А ,если пульнуть их пушки по немецкому берегу,Сталин,наверное,не только бы прикрикнул,а чего похуже.... Он это мог.
А вы тут прям Бородинского сражения мне рисуете....

А в каком переиздании Размышлений?
А то с этими Воспоминаниями странное творится-Жуков после смерти в 6 переиздании размышляет не так как в 7, а в 9 вспоминает то,что ранее было несколько иначе!