Читая П.А.Жилина

[Kran]

Наличие договора ничего не изменяет. Если помните, речь шла о другом.

Вы утверждали, что при советском вторжении в Прибалтийские государства финны собирались оказать помощь последним путём открытия военных действий против СССР. С вашей точки зрения - это эскалация Финляндией конфликта и акт агрессии против СССР.

Однако открытие Советским Союзом боевых действий против Японии (как акт помощи братской МНР), которая вторглась на территорию Монголии, вы не квалифицируете ни как расширениее СССР конфликта, ни как агрессию СССР против Японии.

Где логика в ваших заявлениях?[/quote]

В какой точке границы Советский Союз открыл боевые действия против Японии?
Бои на р. Халхин-Голе - не война.

[Kran]

Если мы обратимся к истории создания русского национального государства, каковым несомненно было Московское царство, правопреемником которого считали себя Российская империя, СССР, а теперь и Российская Федерация, то возникает вполне резонный вопрос: когда возник великорусский этнос - носитель этой самой государственности? Формирование этого этноса (выделение его из древнерусского этноса) приходится на рубеж XIV - XV столетий. Возникает сразу иной вопрос: начиная с указанного периода и до краха Российской империи входила ли территория Галичины в состав русского государства. Ответ однозначный: нет. Ни в конце XIV в., ни позже, вплоть до 1939 г. территория Галичины не входила ни в состав Великого княжества Московского, ни Московского царства, ни Российской империи, ни СССР. Поэтому называть упомянутую территорию "русскими землями" некорректно.[/quote]

Первое: новость русское национальное государство Россия, это оскорбление для сотен национальностей чья родина Россия.

Второе: Не знали вашей теории галичане когда ведомые Даниилом на реке Калка первыми бросились на татар за землю Русскую. Извините их темные были неграмотные.

[Хромец]

В таком случае извольте чётче формулировать свои мысли, а не писать: "По старой русской привычке хотели шапками на границе закидать,на плечах улепетывающего нприятеля потом ворваться в его столицу." (http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=255). Что-то в ваших словах не видать никаких действий по встере вторгшегося противника на границе. Вы сразу же переходите к процессу забрасывания финнов шапками.

Это ваши проблемы,что вы в словах оппонента видите то,что вам хочется. Я мыслю ясно и изъясняюсь также.
Понятное дело для всякого (исключая конечно вас),что атакующей стороне чего бы это ждать на границе и стоять там?
(подозрительно.) А может вы б так и действовали?

Лично я произошёл от папы с мамой. А, вот, вы - от обезьяны. Это сразу же бросается в глаза.

[/quote]
Вот-вот,о чем я говорил выше.... Способность видеть только самый ближайший предмет и полная неспособность посмотреть на динамику.....
(задумчиво) Впрочем это характерно более для отряда парнокопытных....

[Хромец]

Остаётся пожелать вам одно: внимательнее читайте те материалы, цитаты и проч., которые вам предоставляют. Тогда не будет постоянно переспрашивать.

Я ,в отличие от вас,читаю,поэтому это порождает кучу вопросов о ваших дивных выводых...

А каким образом это мое утверждение опровергает?..

Читайте. Ваше утверждение: "...Как мы знали,что Финляндия провела необъявленную ВСЕОБЩУЮ мобилизацию,так надо полагать и германская разведка знала,что призыв 900 тыс.резервистов на БУСы не коснулись войск первого эшелона прикрытия, второго стратегического эшелона и резерва Главного командования. Требование Сталина "не давать немцам повода" для обострения отношений свято соблюдалось..."

Процитированные же мною маршалы писали об обратном: ~ 800 тыс. человек резервистов направили в западные приграничные округа для доукомплектования находившихся там частей.

Теперь пошевелите извилинами и скажите: есть разница между вашим утверждением и словами Василевского, Жукова и Захарова?

Никакого,если вы проявите самую элементарную сообразительность.
Я же вас спросил: приведите цитату,что эти 800 или 900 тыс были направлены именно в армию прикрытия,2 стратегический эшелон или резерв ГК. Западные округа они большие ..... Вам известно,например,сколько областей включал КОВО или ЗапОВО? Где был штаб Зап ОВО?

[Хромец]

Херр "Знайка", а кто вам сказал такую чушь, что японские войска в мае 1939 г. напали на советские базы в Монголии или на находившиеся там советские войска? Японцы вторглись на территорию МНР и вступили в бои с монгольскими пограничниками, а уже затем на месте боёв как чёртик из табакерки появились монгольские части и части 57 корпуса.

[/quote]
Мистер Незнайка.....Это даже скучно... Читайте пост полностью,раскидывайте чем у вас там осталось и тогда может быть сможете задать умный вопрос и обязательно получите УМНЫЙ ответ.
И Федининского тоже почитайте.....

[Хромец]

Наличие договора ничего не изменяет. Если помните, речь шла о другом.

Я ж говорил-неспособность видеть в глубину.Ярковыраженная....

Вы утверждали, что при советском вторжении в Прибалтийские государства финны собирались оказать помощь последним путём открытия военных действий против СССР. С вашей точки зрения - это эскалация Финляндией конфликта и акт агрессии против СССР.

Совершенно верно. Заметьте при этом,что СССР не планировал и на нападал на Японию,он отразил на своей территории вторгшиеся японские войска,кстати.оккупировавшие Китай, и помог в соответствии с договором это сделать Монголии. (Не видите разницы?)

Однако открытие Советским Союзом боевых действий против Японии (как акт помощи братской МНР), которая вторглась на территорию Монголии, вы не квалифицируете ни как расширениее СССР конфликта, ни как агрессию СССР против Японии.

Где логика в ваших заявлениях?

А это флуд.
С правовой точки зрения Япония была агрессором вторгнувшимся в Китай,потом без объявления войны она пыталась в торгнуться в Монголию.Следовательно с правовой точки зрения ее солдаты были всего лишь бандитами,а долг советских и монгольских войск был как можно скорее уничтожить бандитов. Когда вы,наконец,хоть что-то будете читать?

[Хромец]

Нет, не доступно. Объясните на примере боёв на р. Халхин-Гол, какой международный орган санкционировал помощь, оказанную СССР Монголии?

Международные органы не санкционируют подписание двусторонних договоров.... А уничтожение бандитских шаек-тем более....
На Украине этого не знают? А посылают войска в Ирак....

[Хромец]

так надо полагать и германская разведка знала,что призыв 900 тыс.резервистов на БУСы не коснулись войск первого эшелона прикрытия, второго стратегического эшелона и резерва Главного командования.

Немцы конечно же об этом не знали! Они даже не знали про существование 2-го стратегического эшелона и Резерва Ставки!:)))

А вы не могли бы подтвердить свою точку зрения авторитетными материалами?

[Хромец]

Бои на р. Халхин-Голе - не война.

Мы убедились,что на Украине не ведают разницы между цивилизованной войной и бандитской вылазкой....
Очень в духе оранжистов.....

[Архивариус]

В какой точке границы Советский Союз открыл боевые действия против Японии?
Бои на р. Халхин-Голе - не война.

1) Боевые действия велись на территории Монголии, в районе реки Халхин-Гол.

2) А кто утверждал, что бои на Халхин-Голе - это война? Это вооружённый конфликт, который, просто напросто, не перерос в войну.

[Архивариус]

Если мы обратимся к истории создания русского национального государства, каковым несомненно было Московское царство, правопреемником которого считали себя Российская империя, СССР, а теперь и Российская Федерация, то возникает вполне резонный вопрос: когда возник великорусский этнос - носитель этой самой государственности? Формирование этого этноса (выделение его из древнерусского этноса) приходится на рубеж XIV - XV столетий. Возникает сразу иной вопрос: начиная с указанного периода и до краха Российской империи входила ли территория Галичины в состав русского государства. Ответ однозначный: нет. Ни в конце XIV в., ни позже, вплоть до 1939 г. территория Галичины не входила ни в состав Великого княжества Московского, ни Московского царства, ни Российской империи, ни СССР. Поэтому называть упомянутую территорию "русскими землями" некорректно.

Первое: новость русское национальное государство Россия, это оскорбление для сотен национальностей чья родина Россия.

Второе: Не знали вашей теории галичане когда ведомые Даниилом на реке Калка первыми бросились на татар за землю Русскую. Извините их темные были неграмотные.[/quote]

1) Я не утверждал, что Россия - русское национальное государство. Я писал, что таковым было Московское царство. А последующие государственные образования на его основе: его правопреемники (либо фактически являлись таковыми, либо провозглашали себя ими).

2) Галичане, "ведомые Даниилом", были древними русичами. Великоросы же - это иной энос (произошедший как и украинцы, и белорусы от древних русичей), который перенял от древних русичей их самоназвание. Точно так же и белорусы, и украинцы вплоть до 17-го в. называли себя русскими, хотя были совсе иными этносами.

[Хромец]

Чей-то анекдот вспомнился в связи со всеми этими разговорами:
-Как я коммунистов и Сталина ненавижу.....
-За что?
-Да они обоих моих дедов репрессировали....
-А чем они занимались?
-Да в СС служили...

[Nehbcn]

Ни в конце XIV в., ни позже, вплоть до 1939 г. территория Галичины не входила ни в состав Великого княжества Московского, ни Московского царства, ни Российской империи, ни СССР. Поэтому называть упомянутую территорию "русскими землями" некорректно.

А как правильнее? Польскими или литовскими?

[Kran]

В какой точке границы Советский Союз открыл боевые действия против Японии?
Бои на р. Халхин-Голе - не война.

1) Боевые действия велись на территории Монголии, в районе реки Халхин-Гол.

2) А кто утверждал, что бои на Халхин-Голе - это война? Это вооружённый конфликт, который, просто напросто, не перерос в войну.

Вы отметили ключевой пункт: "Боевые действия велись на территории Монголии".
Тоесть Красная Армия оказала помощь монгольской армии на ее территории, а это внутренне дело МНР, что и требовалось доказать.