Зачем Гитлер объявил войну США?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 27 апр 2008, 13:24

Nehbcn писал(а):А смысл?
По вашим словам Гитлер напал на СССР, что бы захватить нефть, необходимую для посевной на Украине! :wink:


Процитируйте,пожалуйста,эти мои слова.


В результате-ни посевной-ни нефти!
И особо это никого не опечалило!
Во всяком случае нехватку ГСМ и зерна никто не выставляет, как причину поражения Рейха! :)


Да? Как интересно...Вы не могли бы свою мысль несколько разъяснить....
Рейх пал под ударами прежде всего советских войск,а вот как "никто не выставляет" в числе причин поражения.... Процитируйте.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 27 апр 2008, 13:49

Да? Как интересно...Вы не могли бы свою мысль несколько разъяснить....
Рейх пал под ударами прежде всего советских войск,а вот как "никто не выставляет" в числе причин поражения.... Процитируйте


А что 20млн тонн бензина и 20млн тонн пшеницы в год спасло бы Германию? :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 27 апр 2008, 14:26

Nehbcn писал(а):
Да? Как интересно...Вы не могли бы свою мысль несколько разъяснить....
Рейх пал под ударами прежде всего советских войск,а вот как "никто не выставляет" в числе причин поражения.... Процитируйте


А что 20млн тонн бензина и 20млн тонн пшеницы в год спасло бы Германию? :)


То есть подтвердить свои прежние заявления ничем не можете.... Льлично.Идем дальше.
Спасти от чего или кого?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 27 апр 2008, 14:38

Хоть это и скчновато,ибо я уже раньше рекомендовал вам и Архивариусу для внимательного чтения:
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
3 июля 1940 года
Грейфенберг: В разговоре были затронуты:
а. Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема.
Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе.

Это по нашему разговору с Тором (вы как-то выпали) об ударе в 1941 г. на юг (мое предположение:
26 июля 1940 года
....Кинцель (4-й обер-квартирмейстер): Доклад об основных данных о противнике{106} для операции против России. Из доклада явствует, что наиболее выгодное решение — наступление на Москву (сохраняя примыкание к Балтийскому морю), после чего — обход с севера русской группировки, находящейся на Украине и Черноморском побережье, которая будет вынуждена действовать с перевернутым фронтом.
27 июля 1940 года
Грейфенберг и Фейерабенд: Доклад об оперативных. возможностях на Востоке. Предложение о создании сильной южной группы. Общая потребность в силах — 100 дивизий{112}. Я предпочитаю создать сильную северную группу. В этом случае основная идея операции будет состоять в том, чтобы быстрым ударом от Москвы на юг вынудить крупную южную группировку противника перевернуть фронт.

Ну и по теме стратегические проработки Гитлера (из дневников):
31 июля 1940 года (Бергхоф)



Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.

Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 27 апр 2008, 14:44

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):
Да? Как интересно...Вы не могли бы свою мысль несколько разъяснить....
Рейх пал под ударами прежде всего советских войск,а вот как "никто не выставляет" в числе причин поражения.... Процитируйте


А что 20млн тонн бензина и 20млн тонн пшеницы в год спасло бы Германию? :)


То есть подтвердить свои прежние заявления ничем не можете.... Льлично.Идем дальше.
Спасти от чего или кого?


Я должен процитировать то, что никем и нигде не написано? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 27 апр 2008, 14:45

Хорошая статья по предвоенной торговле СССР и Германии:
http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter ... rewar.html

По 1941-му году - в таблице ниже приведены государственные запасы зерна в Германии на 1-е число каждого месяца с учетом советских поставок, объем поставок нарастающим итогом и госзапасы зерна в Германии без учета советских поставок (тыс. т):

январь ..... 2848 ..... 964.2 ..... 1883.8
февраль ..... 2524 ..... 1012.2 ..... 1511.8
март ..... 2446 ..... 1097.4 ..... 1348.6
апрель ..... 2159 ..... 1154.3 ..... 1004.7
май ..... 1763 ..... 1337.0 ..... 426.0
июнь ..... 1381 ..... 1472.3 ..... - 91.3
июль ..... 865 ..... 1540.0 ..... - 675.0
без наших поставок к июню 1941-го госзапасов зерна в Германии не оставалось.

Понятно,что острый дефицит зерна (особенно без поставок из СССР) катализировал бы действия немецкого руководства.

"СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР СТАЛИНУ, МОЛОТОВУ, МИКОЯНУ
N 18/м

8 февраля 1941 г.

Сов. секретно

Направляем Вам агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности Союза ССР (Меркулов)
Исп.т.ЖУРАВЛЕВ - 1 от.5 ОТДЕЛ ГУГБ

Основание: Сообщение "СТЕПАНОВА" по данным "Корсиканца".

СООБЩЕНИЕ ИЗ БЕРЛИНА

"Корсиканец" сообщил следующее:
...
III. Данные об экономическом положении Германии
...
Положение с хлебом таково, что избежать уменьшения нормы выдачи хлеба по карточкам населению можно только в том случае, если Советский Союз выполнит все поставки по хлебу..."

(1941 год: В 2 кн. Кн.1/ Сост. Л.Е. Решин и др.; Т93 Под ред. В.П.Наумова)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 27 апр 2008, 15:00

[
quote="Nehbcn"]То есть подтвердить свои прежние заявления ничем не можете.... Льлично.Идем дальше.

Я имел в виду и это тоже:

По вашим словам Гитлер напал на СССР, что бы захватить нефть, необходимую для посевной на Украине!
В результате-ни посевной-ни нефти!

То есть опять пустая болтовня.... :) :)


Я должен процитировать то, что никем и нигде не написано? :shock:
[/quote]

Это?
И особо это никого не опечалило!
Во всяком случае нехватку ГСМ и зерна никто не выставляет, как причину поражения Рейха!

Написано Просто вы не читали.Опять болтаете? :lol:
Одну из причин,разумеется,без ударов Советской армии,разумеется ,ничего бы не было. :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 27 апр 2008, 19:37

Хромец писал(а):Хорошая статья по предвоенной торговле СССР и Германии:
http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter ... rewar.html

По 1941-му году - в таблице ниже приведены государственные запасы зерна в Германии на 1-е число каждого месяца с учетом советских поставок, объем поставок нарастающим итогом и госзапасы зерна в Германии без учета советских поставок (тыс. т):

январь ..... 2848 ..... 964.2 ..... 1883.8
февраль ..... 2524 ..... 1012.2 ..... 1511.8
март ..... 2446 ..... 1097.4 ..... 1348.6
апрель ..... 2159 ..... 1154.3 ..... 1004.7
май ..... 1763 ..... 1337.0 ..... 426.0
июнь ..... 1381 ..... 1472.3 ..... - 91.3
июль ..... 865 ..... 1540.0 ..... - 675.0
без наших поставок к июню 1941-го госзапасов зерна в Германии не оставалось.

Понятно,что острый дефицит зерна (особенно без поставок из СССР) катализировал бы действия немецкого руководства.

"СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР СТАЛИНУ, МОЛОТОВУ, МИКОЯНУ
N 18/м

8 февраля 1941 г.

Сов. секретно

Направляем Вам агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности Союза ССР (Меркулов)
Исп.т.ЖУРАВЛЕВ - 1 от.5 ОТДЕЛ ГУГБ

Основание: Сообщение "СТЕПАНОВА" по данным "Корсиканца".

СООБЩЕНИЕ ИЗ БЕРЛИНА

"Корсиканец" сообщил следующее:
...
III. Данные об экономическом положении Германии
...
Положение с хлебом таково, что избежать уменьшения нормы выдачи хлеба по карточкам населению можно только в том случае, если Советский Союз выполнит все поставки по хлебу..."

(1941 год: В 2 кн. Кн.1/ Сост. Л.Е. Решин и др.; Т93 Под ред. В.П.Наумова)


Оттуда же!
В СССР в 1940г. было добыто 31,1 млн. т нефти [51], т.е. экспорт нефтепродуктов в Германию составлял лишь 2,1% от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 г. 95,6 млн. т [52], а экспортировано в Германию менее 1 млн. т [53], т.е. около 1%. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. т) и овес (143 тыс. т), пшеница - всего 5 тыс. т [54].
:shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 28 апр 2008, 07:06

Nehbcn писал(а):Оттуда же!
В СССР в 1940г. было добыто 31,1 млн. т нефти [51], т.е. экспорт нефтепродуктов в Германию составлял лишь 2,1% от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 г. 95,6 млн. т [52], а экспортировано в Германию менее 1 млн. т [53], т.е. около 1%. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. т) и овес (143 тыс. т), пшеница - всего 5 тыс. т [54].
:shock:

И что? Это показывает только,что для СССР эти поставки напряга не вызывали,но никак не характеризует их значение для Германии.
А овес и ячмень что,в пищу не идут? :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 28 апр 2008, 09:26

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):Оттуда же!
В СССР в 1940г. было добыто 31,1 млн. т нефти [51], т.е. экспорт нефтепродуктов в Германию составлял лишь 2,1% от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 г. 95,6 млн. т [52], а экспортировано в Германию менее 1 млн. т [53], т.е. около 1%. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. т) и овес (143 тыс. т), пшеница - всего 5 тыс. т [54].
:shock:

И что? Это показывает только,что для СССР эти поставки напряга не вызывали,но никак не характеризует их значение для Германии.
А овес и ячмень что,в пищу не идут? :)


Cудя по Вашей таблице и поставки СССР Германию не спасали!
А овёс-ячмень конечно идёт в пищу...........но преимущественно лошадям! :)
И вообще откуда такой дефицит? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение thor » 28 апр 2008, 09:28

Гы! А в вермахте в 1941 г. было больше "лимона" лошадок, кои очень уважали овес и ячмень... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Nehbcn » 28 апр 2008, 09:50

thor писал(а):Гы! А в вермахте в 1941 г. было больше "лимона" лошадок, кои очень уважали овес и ячмень... :wink:


Им хлеб по карточкам и выдавали? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 28 апр 2008, 10:07

Nehbcn писал(а):Cудя по Вашей таблице и поставки СССР Германию не спасали!


Снимали остроту проблемы. Надо понимать ваше заявление так,что вы прониклись,что основными причинами нападения Германии на СССР были экономические -нефть и хлеб,а уж в тридцать вторую очередь всякая лабудень?
А овёс-ячмень конечно идёт в пищу...........но преимущественно лошадям! :)

Так я и думал..... :) А почитать лень?
В настоящее время зерно ячменя широко используют в пивоваренной промышленности, при производстве перловой и ячневой круп.
Овес-Многие десятилетия применяется в народной медицине. Крупа и мука из зерен овса, содержащие большое количество крахмала и белков, а также сахар, жиры, минеральные соли и другие вещества, используются в качестве диетического питания.
Так что в первую очередь это крупы-основа питания.ИМХО,если память не изменяет каждому бойцы в советское время было положено 400 г. круп в день. Помножьте на численность вермахта-получите цифру.(да не забывайте,что не весь объем перерабатывается в готовый продукт).
Ну и конечно,Тор прав и лошадушкам надо что-то пожевать. :wink:

И вообще откуда такой дефицит? :shock:

Ну как откуда,как откуда.... :shock: С тридцать третьего население увеличилось на 30 млн.,плюс окупированные территории,которые надо подкармливать,плюс нехилая пайка в рейхе,по-моему 2200 ккал на человека.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 28 апр 2008, 12:56

С крупами в немецкой армии я погорячился.Там давали только на позициях по 125 гр.Упор делали на картофель.
Вот,если интересно статья на тему:
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt.shtml

Нормативы физподготовки и рацион питания спецподразделений современных армий:
http://window.edu.ru/window_catalog/fil ... lsu174.pdf
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 28 апр 2008, 13:33

Хромец писал(а):С крупами в немецкой армии я погорячился.Там давали только на позициях по 125 гр.Упор делали на картофель.



Ну нерусь и нерусь, одним словом - что русскому здорово, то немцу гроб! :wink: :D Потому то они и войну проиграли, что забыли о том, что "щи да каша - пища наша и сила наша..."! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron