О заимствование

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

О заимствование

Сообщение SAG » 30 апр 2008, 18:10

Советы всегда воровали, это не стоит и доказывать это знают все.
Пример простой, великий бренд советов АК-47 был просто украден http://www.cneat.ru/versia. И ещё много чего было украдено и танк Т-34 был вывезен под видом трактора, Ту-144 выпускался по украденным чертежам, ППШ это переделанный "Суоми". Про всякую мелочь даже не смею говорить копировалось всё. Почему?
SAG
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:49

Сообщение Nehbcn » 30 апр 2008, 18:24

Из прочитанного непонятно почему глупые пиндосы не уволокли АК со Шмайсером в Пиндосию? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение SAG » 30 апр 2008, 18:50

Nehbcn писал(а):Из прочитанного непонятно почему глупые пиндосы не уволокли АК со Шмайсером в Пиндосию? 8)

есть такое поняти , авторское право, которое в демократических странах чтут.
SAG
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:49

Сообщение Nehbcn » 30 апр 2008, 19:24

SAG писал(а):
Nehbcn писал(а):Из прочитанного непонятно почему глупые пиндосы не уволокли АК со Шмайсером в Пиндосию? 8)

есть такое поняти , авторское право, которое в демократических странах чтут.


"Американцы вывезли около 100 тонн груза в Америку (ракеты, двигатели, запчасти), главного конструктора Вернера фон Брауна, и весь костяк ракетный группы из Пенемюнде Сразу после войны завод «Миттельверк», находящийся в горах Тюрингии, где строили Фау-2, оказался в зоне оккупации войск союзников."

Видать наивный фон Браун ничо не успел запатентовать! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: О заимствование

Сообщение Чкеш » 01 май 2008, 08:07

SAG писал(а):Советы всегда воровали, это не стоит и доказывать это знают все.
Пример простой, великий бренд советов АК-47 был просто украден http://www.cneat.ru/versia. И ещё много чего было украдено и танк Т-34 был вывезен под видом трактора, Ту-144 выпускался по украденным чертежам, ППШ это переделанный "Суоми". Про всякую мелочь даже не смею говорить копировалось всё. Почему?

Автор статьи ни чего не понимает не в оружие ни в его проектирование. Он занимается брехнёй, простым сравнениеем силуэтов оружие нельзя опредилить родословную оружия. Знание у него ноль, он не знает что томпсон типичное автоматическо оружие 20х-30х годов ни как неи 40х. Почему он ППС не показал? Про патрон убойно, русские ввели свою гильзу, свою пулю, но в целом патрон скопирован :D , смешно аж жутко. Про штамповку, это где он видел штамповку в опытном производстве? Литьё и штамповка дёшевы в крупносерийном , но когда надо сделать один два образца, его точат куют фрезируют, обкатывают. Т.е. автор не понимает основ даже общегомашиностроения. Остальное без комментариев. Ах да забыл у штурмгивера запиране ствола затквором осуществляется его перекосом, у АК поворотом. Это конечно мелочь и чисто внешне их не видно, но это две разные системы.
Чкеш
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 13:01

Re: О заимствование

Сообщение edvins » 01 май 2008, 17:45

Чкеш писал(а):
SAG писал(а):Советы всегда воровали, это не стоит и доказывать это знают все.
Пример простой, великий бренд советов АК-47 был просто украден http://www.cneat.ru/versia. И ещё много чего было украдено и танк Т-34 был вывезен под видом трактора, Ту-144 выпускался по украденным чертежам, ППШ это переделанный "Суоми". Про всякую мелочь даже не смею говорить копировалось всё. Почему?

Автор статьи ни чего не понимает не в оружие ни в его проектирование. Он занимается брехнёй, простым сравнениеем силуэтов оружие нельзя опредилить родословную оружия. Знание у него ноль, он не знает что томпсон типичное автоматическо оружие 20х-30х годов ни как неи 40х. Почему он ППС не показал? Про патрон убойно, русские ввели свою гильзу, свою пулю, но в целом патрон скопирован :D , смешно аж жутко. Про штамповку, это где он видел штамповку в опытном производстве? Литьё и штамповка дёшевы в крупносерийном , но когда надо сделать один два образца, его точат куют фрезируют, обкатывают. Т.е. автор не понимает основ даже общегомашиностроения. Остальное без комментариев. Ах да забыл у штурмгивера запиране ствола затквором осуществляется его перекосом, у АК поворотом. Это конечно мелочь и чисто внешне их не видно, но это две разные системы.
А вот товарищ Сталин говорил:
Уровень науки у нас понизился. По сути дела у нас сейчас не делается серьезных открытий. Еще до войны что-то делалось, был стимул. А сейчас у нас нередко говорят: дайте образец из-за границы, мы разберем, а потом сами построим. Что, меньше пытливости у нас? Нет. Дело в организации
Да и что там делал Хуго Шмайсер в Удмуртии?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: О заимствование

Сообщение Чкеш » 01 май 2008, 20:24

edvins писал(а):
Чкеш писал(а):
SAG писал(а):Советы всегда воровали, это не стоит и доказывать это знают все.
Пример простой, великий бренд советов АК-47 был просто украден http://www.cneat.ru/versia. И ещё много чего было украдено и танк Т-34 был вывезен под видом трактора, Ту-144 выпускался по украденным чертежам, ППШ это переделанный "Суоми". Про всякую мелочь даже не смею говорить копировалось всё. Почему?

Автор статьи ни чего не понимает не в оружие ни в его проектирование. Он занимается брехнёй, простым сравнениеем силуэтов оружие нельзя опредилить родословную оружия. Знание у него ноль, он не знает что томпсон типичное автоматическо оружие 20х-30х годов ни как неи 40х. Почему он ППС не показал? Про патрон убойно, русские ввели свою гильзу, свою пулю, но в целом патрон скопирован :D , смешно аж жутко. Про штамповку, это где он видел штамповку в опытном производстве? Литьё и штамповка дёшевы в крупносерийном , но когда надо сделать один два образца, его точат куют фрезируют, обкатывают. Т.е. автор не понимает основ даже общегомашиностроения. Остальное без комментариев. Ах да забыл у штурмгивера запиране ствола затквором осуществляется его перекосом, у АК поворотом. Это конечно мелочь и чисто внешне их не видно, но это две разные системы.
А вот товарищ Сталин говорил:
Уровень науки у нас понизился. По сути дела у нас сейчас не делается серьезных открытий. Еще до войны что-то делалось, был стимул. А сейчас у нас нередко говорят: дайте образец из-за границы, мы разберем, а потом сами построим. Что, меньше пытливости у нас? Нет. Дело в организации
Да и что там делал Хуго Шмайсер в Удмуртии?

Ну мало ли чем своих подопечных не пугал Сталин, видь проектировали же, и проектировали часто то чего в мире просто не было.
Чем Шмайсер занимался?
Ну не проектироованием оружия это точно, ибо калаш проектировался в другом месте, на моторный завод его в производство передали, где его и довели до серийного образца. Может он консультировал? А может его и небыло там вовсе? Кстати штамповку в оружие у нас ввели ещё во время войны (ППС), т.е. немец не причём. У Вас и уважаемого SAG а, естьт что нибудь по вразумительней пены.
Чкеш
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 13:01

Сообщение edvins » 01 май 2008, 20:46

3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами и представителями британских спецслужб. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство. Однако в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.

А потом крестьянский сын-самородок с церковноприходской школой изобретает автомат? :) Кстати так и незапатентованный до сих пор по ряду причин.
О ваших глубоких познаниях в области металловедения умолчу.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Чкеш » 01 май 2008, 21:13

edvins писал(а):
3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами и представителями британских спецслужб. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство. Однако в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.

А потом крестьянский сын-самородок с церковноприходской школой изобретает автомат? :) Кстати так и незапатентованный до сих пор по ряду причин.
О ваших глубоких познаниях в области металловедения умолчу.

Вы уж немолчите, а то получается Вы ни чего не знаете а наезжаете, ткните мне пальчиком. Этот самородок ещё в армии спроектировал счётчик моторесурса для танка, замечу так же что он работал рабочим, и многи изобретатели были без образование ибо оно иногда ничто кроме короче. И я наверно замечал Вам , что АК и штурмгевер разные конструктивно, основа любого оружия затвор у них абсолютно разные, у них разные принцыпы запиранине ствола, у штурмгевера болше похоит на СКС чем на АК, хотя влияние его прослеживается во всех образцах спроектированых в мире , та же ФН ФАЛ очень на него внешне похожа так же некоторыми деталями.
Чкеш
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 13:01

Re: О заимствование

Сообщение Onkel_Wowa » 01 май 2008, 21:30

SAG писал(а):Советы всегда воровали, это не стоит и доказывать это знают все.
Пример простой, великий бренд советов АК-47 был просто украден http://www.cneat.ru/versia. И ещё много чего было украдено и танк Т-34 был вывезен под видом трактора, Ту-144 выпускался по украденным чертежам, ППШ это переделанный "Суоми". Про всякую мелочь даже не смею говорить копировалось всё. Почему?


Хочу обратить внимания на техническую сторону вопроса. Сколько тонн (или тысяч тонн) весит документация на Ту-144? Без помоши местного "первого отдела" провести такую операцию невозможно. Вспомните историю с документацией на французский Мираж, вывызенную в Израиль.
А вот еше о Вернере фон Брауне. http://www.reformation.org/general-groves.html

Слухи демократии на западе сильно преувеличены.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение edvins » 01 май 2008, 21:30

Ну да,талантливый самородок клепал оружие,как горячие пирожки:
Правда, воевать ему пришлось совсем немного. В начале октября 1941 г. под Брянском он был тяжело ранен. На больничной койке, пришла Калашникову мысль о создании автомата. Никаких специальных знаний для у него не было. Раздобыв несколько случайных книг, он начал читать, анализировать, чертить. Постепенно сложилась схема, а вскоре появилась возможность воплотить ее в металл. После выписки Калашникова отправили долечиваться домой. Рабочие из депо, где Калашников трудился до войны, помогли ему сделать первый опытный образец его автомата. С ним Калашников отправился в Самарканд, в эвакуированную из Москвы Артиллерийскую академию им.

Дзержинского - попросил дать заключение на созданное им оружие. Преподаватель академии профессор Благонравов, изучив конструкцию автомата, отозвался о ней в целом отрицательно, но он оценил целый ряд технических находок и изобретений, сделанных Калашниковым. С рекомендацией Благонравова Калашников отправился в Москву. На Московском научно-испытательном полигоне стрелкового и минометного оружия его автомат подвергли всесторонним испытаниям. К промышленному производству автомат рекомендован не был.

Калашников отправился в Ташкент и взялся за разработку ручного пулемета. В декабре 1943 г. опытный образец ручного пулемета был готов. Однако и это создание Калашникова не было принято на вооружение. Калашников начал конструировать самозарядный карабин под новый патрон (7,62 мм) образца 1943 г. Его также отклонила военная комиссия.

В 1945 г. Калашников решил принять участие в объявленном Министерством обороны конкурсе по созданию нового автомата под патрон образца 1943 г. Проект, предложенный Калашниковым, был одобрен комиссией, которая распорядилась изготовить опытные образцы автоматов. В 1946 г. опытные образцы были готовы.

Начались полигонные испытания. Соперниками Калашникова стали многие прославленные конструкторы-оружейники, в том числе Дегтярев и Шпагин. Первым сошел с испытаний автомат Шпагина. Затем начал давать сбои автомат Дегтярева. Под конец остались только три автомата, которые рекомендовали к доработке, и среди них - "Калашников".

:)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Чкеш » 01 май 2008, 21:35

И, что Вы этим хотите сказать? Вам сказать в скольких вариантах я проектировал, мелкий редукторишко?
Чкеш
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 13:01

Сообщение SAG » 01 май 2008, 22:02

Чкеш писал(а):И, что Вы этим хотите сказать? Вам сказать в скольких вариантах я проектировал, мелкий редукторишко?

Вам хотели сказать, что так быстро не работают, тем более без так вами ругаемого образование. Не ужели не ясно скатали советы в чистую, а для прикрытия нашли "самородка". Это какие вещи делали советы кто такого не делал, Ракеты проектировали немцы, ася космическая программа немецкая была, пока они были советы впереди, их нестало, всё болото.
SAG
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:49

Сообщение LeGioner » 01 май 2008, 22:37

Ну, вообще-то, скажем так, не только советы все крали. Кое что крали и у них. Хотя был у меня кухонный комбайн отечественного производства, точную копию которого я видел под совершенно другой маркой в немецком каталоге "ОТТО". :wink: Я как-то читал об одном японце, который выписывал журнал "Наука и жизнь" и все помещенные в нем изобретения и рацухи потом внедрял у себя в производство. Вроде сильно на этом разбогател.
Ну, да ладно. А вот кто-нибудь задумывался о том, что ни одна страна, где правили бал коммунисты, не смогла выпустить конкурентно-способный на мировом рынке легковой автомобиль? НИ ОДНА. Сейчас вот китайцы передирают машины других стран и выпускают их под своими названиями. Недавно проскочила информация о том, что они передрали российский истребитель СУ-27 и будут теперь его под своей маркой на внешний рынок пихать.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Nehbcn » 02 май 2008, 09:43

Ну, да ладно. А вот кто-нибудь задумывался о том, что ни одна страна, где правили бал коммунисты, не смогла выпустить конкурентно-способный на мировом рынке легковой автомобиль? НИ ОДНА.


А смысл сего действа? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10