Вторая ошибка фюрера

[LeGioner]

Несколько цитат:

В годы Второй мировой войны Гибралтар служил важной военно-морской и военно-воздушной базой Великобритании. Жители были эвакуированы, и скала превращена в крепость. Опираясь на Гибралтар, союзники осуществляли снабжение Мальты, а в ноябре 1942 предприняли высадку в Северной Африке. После войны жители возвратились в Гибралтар.
http://www.krugosvet.ru/articles/120/10 ... 2056a2.htm

Фюрер обещал это и подчеркнул, что вопрос о захвате Гибралтара уже был тщательно изучен немцами. Например, комиссия немецких офицеров-фронтовиков, тех, кто сыграл важнейшую роль в захвате главных французских и бельгийских укреплений, подобно форту Эбен Эмаэль и линии Мажино, отбыла в Испанию, чтобы исследовать вопрос на месте{7}. На основе впечатлений этой комиссии а также на основе подробных данных о Гибралтаре, которым Германия обладала ранее или получила недавно через адмирала Канариса, они пришли к выводу, что в настоящее время Гибралтар может быть захвачен с относительно незначительными потерями. Подобные методы Германия уже успешно использовала на западе. Гибралтар определенно менее приспособлен к обороне чем западные укрепления. [Казематные]{*5} пушки можно заставить замолчать легче, чем установленные под бронированными колпаками орудия линии Мажино, а открытая артиллерия Гибралтара может быть разбита еще проще. Военная помощь Германии в Испанской войне состояла бы из:

1. Немедленного уничтожения всех вражеских судов в проливах.

2. Предоставления небольшого отряда специалистов со специальным оружием, с которым завоевание Гибралтара стало бы возможно без больших кровавых жертв. [12] Этим занялся бы небольшой отряд специально обученных саперов, оборудованных специальными бронебойными орудиями, так называемыми «выковыривателями»{8}. Как только Гибралтар будет занят, проблему Средиземноморья можно будет считать решенной, никакой серьезной опасности французское Марокко более не будет представлять.

http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/ ... 09-17.html

Как напишет после войны Черчилль, первой ошибкой Гитлера было нападение на СССР, второй - то, что он не смог захватить Гибралтар.

http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=3&nid=2341&aid=27153

Почему немцы не захватили Гибралтар?

[thor]

А зачем?

[LeGioner]

А зачем?

Это обеспечивало бы ему полное доминирование во всем Средиземноморье.

[Nehbcn]

А зачем?

И вправду!
С кем бы они тогда в Средиземном море воевали?

[thor]

А зачем?

Это обеспечивало бы ему полное доминирование во всем Средиземноморье.

А что дало бы фюреру это самое полное доминирование? Победу над Британией? Или СССР? Или, Боже упаси, над самими США?

[LeGioner]

А зачем?

Это обеспечивало бы ему полное доминирование во всем Средиземноморье.

А что дало бы фюреру это самое полное доминирование? Победу над Британией? Или СССР? Или, Боже упаси, над самими США?

Вы серьезно не понимаете, что Гибралтар - это замок на воротах в Средиземное море? А Средиземье- это пути снабжения армии в Африке и на Ближнем Востоке? Владея Гибралтаром и уничтожив вражеский флот в Средиземном море становишься полным хозяином этого региона.

[Хромец]

Это обеспечивало бы ему полное доминирование во всем Средиземноморье.

У меня только один вопрос: а где бы германский флот базировался?
В Киле?

[thor]

Ну а дальше что? С вступлением в войну Италии и падением Франции Средиземное море как линия коммуникаций для Британии все равно было потеряно - войска в тот же Египет все равно приходилось везти вокруг мыса Доброй Надежды (отдельные разовые конвои не в счет), равно как и сырье из колоний вывозит в Британию также приходилось вкруговую переправлять в Альбион. Ну а немцам что давало господство на Средиземноморье, если фюрер уже летом 1940 г. положэил глаз на СССР: И только не надо говрить о том, что Германия могла воевать сразу на трех фронтах - для этого нужно обладать как минимум, людскими ресурсами Китая и американским промышленным потенциалом, У Алоизыча это было в наличии?

[thor]

Это обеспечивало бы ему полное доминирование во всем Средиземноморье.

У меня только один вопрос: а где бы германский флот базировался?
В Киле?

Не-а, в Неаполе, и равнялся он по размерам по меньшей мере Royal Navy...

[Хромец]

Вы серьезно не понимаете, что Гибралтар - это замок на воротах в Средиземное море? А Средиземье- это пути снабжения армии в Африке и на Ближнем Востоке? Владея Гибралтаром и уничтожив вражеский флот в Средиземном море становишься полным хозяином этого региона.

Действительно,делов-то....Хорошенько заправившись в Германии,обогнуть европейский континент,избежать встреч с соединениями английского флота (был такой Хоум флит) или лучше завалилв его,уйдя от преследования английских подлодок (а они злые будут после того как флот завалите) так чтоб не отстали корабли вспомогательные (а то будете по Атлантике под парусами плавать) врезаться на полном ходу в Средиземку,потопить пару тройку линкоров и кораблей охранения и дрейфовать по ветру со спокойной совестью уже там,потому как гады англичане все портовые сооружения и запасы на Гибралтаре взорвать успеют,суконцы этакие.И всего-то делов будет отмахиваться от их авиации с бомбами и торпедами. Знаете,до этого даже Редер не додумался,он только подлодки направить предлагал.

[Хромец]

Это обеспечивало бы ему полное доминирование во всем Средиземноморье.

У меня только один вопрос: а где бы германский флот базировался?
В Киле?

Не-а, в Неаполе, и равнялся он по размерам по меньшей мере Royal Navy...

Слившись в едином экстазе с полновесным итальянским флотом?

А ежели б ,к примеру,до Неаполя не доплыли?

[thor]

А итальянский королевский флот - это вообще нечто! Как в том анекдоте про 10 дивизий...

[Хромец]

А итальянский королевский флот - это вообще нечто! Как в том анекдоте про 10 дивизий...

Я знаю только про четыре скорости в итальянских танках: одну вперед и три назад....

[LeGioner]

Вы серьезно не понимаете, что Гибралтар - это замок на воротах в Средиземное море? А Средиземье- это пути снабжения армии в Африке и на Ближнем Востоке? Владея Гибралтаром и уничтожив вражеский флот в Средиземном море становишься полным хозяином этого региона.

Действительно,делов-то....Хорошенько заправившись в Германии,обогнуть европейский континент,избежать встреч с соединениями английского флота (был такой Хоум флит) или лучше завалилв его,уйдя от преследования английских подлодок (а они злые будут после того как флот завалите) так чтоб не отстали корабли вспомогательные (а то будете по Атлантике под парусами плавать) врезаться на полном ходу в Средиземку,потопить пару тройку линкоров и кораблей охранения и дрейфовать по ветру со спокойной совестью уже там,потому как гады англичане все портовые сооружения и запасы на Гибралтаре взорвать успеют,суконцы этакие.И всего-то делов будет отмахиваться от их авиации с бомбами и торпедами. Знаете,до этого даже Редер не додумался,он только подлодки направить предлагал.

Дозаправиться немецкий флот мог спокойно на юге оккупированной части Франции. Что касается англичан, то не напомните ли из-за чего английский флот бросил на произвол судьбы караван PQ-17? Не из-за одного ли единственного немецкого рейдера?

[Nehbcn]

Ну а дальше что? С вступлением в войну Италии и падением Франции Средиземное море как линия коммуникаций для Британии все равно было потеряно - войска в тот же Египет все равно приходилось везти вокруг мыса Доброй Надежды (отдельные разовые конвои не в счет), равно как и сырье из колоний вывозит в Британию также приходилось вкруговую переправлять в Альбион. Ну а немцам что давало господство на Средиземноморье, если фюрер уже летом 1940 г. положэил глаз на СССР: И только не надо говрить о том, что Германия могла воевать сразу на трех фронтах - для этого нужно обладать как минимум, людскими ресурсами Китая и американским промышленным потенциалом, У Алоизыча это было в наличии?

Из двух зол Алоизыч выбрал наибольшее!