«Новый Геродот»

Nehbcn писал(а):
(тот идиотизм,что написал гражданин Турист-Виши дали согласие на захват Сирии,которая не была даже французской колонией.Бред!)

http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=10

http://armadillo1.narod.ru/Syria41.htm

Каким образом эти ссылки опровергают мое вышеприведенное утверждение?

Хромец писал(а):
Левенець писал(а):А вы достаточно самокритичны,мудрецов на вас действительно не напасешься!

А вот вы нет...

И с логикой проблемы... Оранжад действует?

Не-а,не потребляю,здоровья не хватает.
А вот сталинские закваски долгодействующие,логику отбивает напрочь!

Левенець писал(а):Не-а,не потребляю,здоровья не хватает.
А вот сталинские закваски долгодействующие,логику отбивает напрочь!

А такое впечатление,что до смерти придерживаетесь.... :lol:

А старая закваску она лучше новой дури.... :wink:

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):
(тот идиотизм,что написал гражданин Турист-Виши дали согласие на захват Сирии,которая не была даже французской колонией.Бред!)

http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=10

http://armadillo1.narod.ru/Syria41.htm

Каким образом эти ссылки опровергают мое вышеприведенное утверждение?

Надо говорить "Под протекторатом"?

Франция в 1939 г., в нарушение статьи 4 Договора о мандате Лиги Наций, на основании которого Франции было передано в апреле 1920 г. управление над Сирией и Ливаном, передала Турции часть сирийской территории – Александреттский санджак (Искендерун). В 1939 г. данная территория превратилась в вилайет Турции.

Так не настолько колониально?

Nehbcn писал(а):Надо говорить "Под протекторатом"?

Франция в 1939 г., в нарушение статьи 4 Договора о мандате Лиги Наций, на основании которого Франции было передано в апреле 1920 г. управление над Сирией и Ливаном, передала Турции часть сирийской территории – Александреттский санджак (Искендерун). В 1939 г. данная территория превратилась в вилайет Турции.

Так не настолько колониально?

В отношении Сирии и Месопотамии даже не так стоял вопрос.Во первых и Англия и Франция должны были осуществлять поддержку советами до того момента как правительства этих стран смогут самостоятельно решать их судьбу.Такова по-моему более точная формулировка этой статьи. Это был не протекторат.ПРОТЕКТОРАТ (от лат. protector — прикрывающий, защищающий) — в XIX — первой половине XX в. форма полуколониальной зависимости государств. Государство-протектор, как правило, брало на себя такие сферы гос. деятельности, как внешние сношения, верховное военное командование, правосудие, взимание некоторых налогов. Нередко П. был лишь переходным этапом к полной колониальной зависимости. Нацистская Германия установила свой П. в Чехии, Моравии и Словакии после того, как подвергла их военной оккупации.
В 1936 г. Франция признала суверенитет Сирии. Лига наций,не выполнив своего главного предназначения-исключить возникновение полномасштабного нового мирового конфликта,де факто прекратила свое существование.Поэтому я и написал,что согласие Виши на проход через Сирию по своей юридической силе было равно согласию на полет немцев на Луну.

Франция сохраняла полный военный контроль над Сирией до 1940 года. Соглашение 1936 года о предоставлении независимости Сирии фактически осталось на бумаге (его не ратифицировали). Вооруженными силами в Сирии и Ливане командовал французский генерал Денц, поддерживавший Петена. Поэтому с разрешением на проход немецких войск в Ирак проблем не было. Реально же доставить в Сирию немецкие войска было трудновато, пока англичане контролировали Кипр.

Нашел перечень хранящихся в Великобритании архивных материалов по обороне Гибралтара:
http://yourarchives.nationalarchives.go ... altar_WWII

Zdvij писал(а):Франция сохраняла полный военный контроль над Сирией до 1940 года.
Соглашение 1936 года о предоставлении независимости Сирии
фактически осталось на бумаге (его не ратифицировали).
Вооруженными силами в Сирии и Ливане командовал французский
генерал Денц, поддерживавший Петена. Поэтому с разрешением
на проход немецких войск в Ирак проблем не было. Реально же
доставить в Сирию немецкие войска было трудновато, пока
англичане контролировали Кипр.

В ситуации более раннего периода "колониальные интересы Франции заставили ее отказаться в итоге от военных путей разрешения проблем своего пребывания в Сирии и перейти к активному манипулированию политическими рычагами, используя к своей выгоде противоречивость и сложности межконфесиональных связей и особенно эксплуатируя ситуацию с алавитами, которые оставались неординарным конфессиональным образованием на этно-политической карте Сирии."

"По существу, и это изобретение французской администрации оказалось недолговечным, поскольку, как показал опыт, служило лишь своего рода транзитной моделью для конституирования полноразмерного государственного образования в масштабах всей Сирии. Создание такого государства, как кажется, в наибольшей степени отвечало интересам Франции, поскольку позволяло этой последней вести концентрированную политику, осуществлять целенаправленную хозяйственную деятельность, вершить дела с единой административно-структурной единицей, многочисленные специфические качества которой в этом случае представлялись как бы снивелированными под шапкой общего руководства.
Не случайно, поэтому уже 5 декабря 1924 г. федерация была ликвидирована, и Сирия объявлена единым государством, в которое вошли Дамаск, Халеб и государство алавитов [1, с. 109].
Это последнее просуществовало в рамках французского мандата с 1922 г. по 1936 г., хотя алавиты добивались полной самостоятельности."
"Общая ситуация на Западе в преддверии второй мировой войны, а главное - изменения в самой Франции, что было связано с приходом к власти левого правительства, существенно модифицировала на коротком историческом отрезке подходы Франции к заморским территориям, особенно к Сирии, которая формально не была в колониальной зависимости. а имела статус подмандатной территории, что предполагало за ней большие права."
"В 1936 г. Франция признала суверенитет Сирии. Между Парижем и Дамаском был подписан договор об образовании независимой Сирии."
Так считают востоковеды.
http://middleeast.org.ua/research/syria4.htm
С разрешением на проход проблем бы не было.Были бы проблемы с проходом.
Французское присутствие было юридически незащищенным,плюс эти войска изрядно себя скомпрометировали.Так что пообещать было можно,но выполнить тяжело.Черчилль во "Второй Мировой войне" определенно увидел крах вишистских войск в Сирии в июле 1941 г.
Возможности доставки вообще вызывают величайшие сомнения.

В 1936 г. Франция признала суверенитет Сирии. Между Парижем и Дамаском был подписан договор об образовании независимой Сирии.

Признали, но не до конца. В 1939 году все обещания взяли обратно.
Французские войска остались в Сирии.

Возможности доставки вообще вызывают величайшие сомнения.

Согласен. Такие же сложности были с переброской немецких войск в Гибралтар. Легко взять эту базу можно было только при условии вступления в войну Испании, но это могло привести к созданию еще одного фронта в Западной Европе и к захвату всех испанских владений (включая Канарские острова). В июне 1940 года в Гибралтаре была паника, когда срочно эвакуировали гражданское население в Марокко (затем - обратно, затем - на Ямайку). Операцию по захвату Гибралтара ("Феликс") начали готовить только в июне 1940 года, а к концу 1940 года Гитлер отложил ее на неопределенный срок (до завершения "Барбароссы"). За это время абвер успел наладить постоянное наблюдение за английской базой из Альхесираса. Но и без немецких атак в Гибралтаре было неспокойно.

Ночная бомбардировка Гибралтара вишистской авиацией.

Директива Гитлера № 18 о захвате Гибралтара.
http://www.gibnet.com/texts/hitler.htm
Характерно, что этот план предусматривал также захват принадлежащих Испании и Португалии островов (Канарских, Зеленого Мыса, Мадейры и Азорских).

Вольно ж ему директивы писать! Бумага и не такое стерпит...

Как говорится, "дурень думкой богатеет"... :lol:

Может не совсем в тему, но наткнулся на интересную новость о причине того, что сделало Гитлера фюрером Третьего рейха:

Адольф Гитлер был демобилизован из армии во время Первой мировой войны из-за редкого психического заболевания, выяснили историки. Однако именно это расстройство помогло ему в итоге стать фюрером, пишет The Independent.

Сам Гитлер в своей книге Mein Kampf утверждал, что его комиссовали из-за слепоты, полученной в 1918 г. в результате химической атаки, устроенной англичанами. Однако эту версию разоблачает недавно обнаруженная переписка между двумя известным американскими неврологами, датируемая 1943 годом.

Как следует из писем, известный нейрохирург Отфрид Ферстер в 1930-х гг. рассказывал своим американским коллегам, что в 1918 г. он видел медицинскую карту Гитлера в военном госпитале в Германии. В документах стоял диагноз будущего фюрера - истерическая амблиопия (другое название - истерическая слепота). Данная болезнь характеризуется тем, что после сильных психологических травм головной мозг на некоторое время перестает воспринимать сигналы от зрительных нервов, хотя само зрение остается в порядке.

Эта переписка является ключевым доказательством психического заболевания Гитлера, заявил историк Томас Вебер из Университета Абердина, который и обнаружил переписку. По его словам, когда фюрер пришел к власти, то первым делом поспешил уничтожить все компрометирующие его документы. Погибли или покончили с собой и все люди, которые были знакомы с диагнозом Гитлера. В частности, Ферстер умер при таинственных обстоятельствах в 1941 году.

"Если мы хотим понять, как произошло внезапное превращение неуклюжего солдата, за которым ни один из его начальников не замечал никаких лидерских качеств, в самоуверенного харизматического лидера, нам действительно нужно оценить психическое состояние Гитлера и радикальные перемены, которые его личность претерпела после войны", - пояснил Вебер.

Кроме того, историк развеял миф о героизме Гитлера. По его словам, однополчане будущего фюрера относились к нему с презрением и насмешкой, так как он большую часть времени бегал по поручению начальства. Гитлер даже получил на фронте прозвище "тыловая свинья".

http://www.utro.ru/articles/2011/10/21/1006207.shtml

Ilik писал(а):Может не совсем в тему, но наткнулся на интересную новость о причине того, что сделало Гитлера фюрером Третьего рейха:
... Кроме того, историк развеял миф о героизме Гитлера. По его словам, однополчане будущего фюрера относились к нему с презрением и насмешкой, так как он большую часть времени бегал по поручению начальства. Гитлер даже получил на фронте прозвище "тыловая свинья".

http://www.utro.ru/articles/2011/10/21/1006207.shtml

Ох уж эти разрушители мифов! А Железные кресты первого и второго классов "тыловая свинья" (c) тоже за "бегал по поручению начальства" (c) получил? :wink:

Тут не на это нужно внимание обращать, а на датировку переписки - 1943 год! Это инструмент психологической войны (кстати, и немецкие заговорщики тоже были немерены пустить в дело некие документы, согласно которым Алоизыч был несколько не в себе)...

Ilik писал(а):Может не совсем в тему, но наткнулся на интересную новость о причине того, что сделало Гитлера фюрером Третьего рейха:
Адольф Гитлер был демобилизован из армии во время Первой мировой войны из-за редкого психического заболевания, выяснили историки. Однако именно это расстройство помогло ему в итоге стать фюрером, пишет The Independent.

Сам Гитлер в своей книге Mein Kampf утверждал, что его комиссовали из-за слепоты, полученной в 1918 г. в результате химической атаки, устроенной англичанами. Однако эту версию разоблачает недавно обнаруженная переписка между двумя известным американскими неврологами, датируемая 1943 годом.
....................
Кроме того, историк развеял миф о героизме Гитлера. По его словам, однополчане будущего фюрера относились к нему с презрением и насмешкой, так как он большую часть времени бегал по поручению начальства. Гитлер даже получил на фронте прозвище "тыловая свинья".

http://www.utro.ru/articles/2011/10/21/1006207.shtml

Ну понятно, Гитлер психом был, поэтому и вторую мировую проиграли. Конечно, кто же в здравом уме проиграет этим русским недочеловекам.

Господа пора бы уже понять, что европейские историки Вам в пять минут сляпают любую историю. Из любого гения сделают психа, и из любой посредственности гения.

thor писал(а):Тут не на это нужно внимание обращать, а на датировку переписки - 1943 год! Это инструмент психологической войны (кстати, и немецкие заговорщики тоже были немерены пустить в дело некие документы, согласно которым Алоизыч был несколько не в себе)...

Это всё понятно: на дворе 43-ий, Штаты воюют с Гитлером, как следствие появляются "воспоминания о воспоминаниях". Не понятно иное: зачем пытаться накормить обывателя уж совсем развесистой клюквой о личной трусости будущего канцлера и фюрера германского народа? Ведь чуть ли не каждому школьнику известно, что Гитлер имел награды за ПМВ и носил их (с гордостью)?

Все-таки отвечу на вопрос, который был сформулирован в первом посте темы:

LeGioner писал(а):Почему немцы не захватили Гибралтар?

Потому что Гитлер и Франко не смогли договориться о цене этого захвата. Вернее, о цене вступления Испании в войну на стороне держав Оси. Переговоры проходили в конце октября 1940 г., а сама операция была запланирована немцами на декабрь.

Испанцы требовали кроме Гибралтара всё французское Марокко, часть Алжирии с Ораном и плюс различные виды снабжения своих вооруженных сил со стороны Германии. Гитлер же не был готов удовлетворить ту часть требований, которая касалась Французской империи, опасаясь оттолкнуть от сотрудничества с рейхом режим Петена. Немцы также расчитывали получить от правительства Франко ВМБ на Канарских островах и - при содействии Испании - на португальских Азорах. Это уже не устраивало испанцев.

Для самой же операции по захвату Гибралтара ОКВ планировал использовать пехотный полк, один-два саперных батальона, артиллерию и до трех авиагрупп пикировщиков из корпуса Рихтгофена.

«Новый Геродот»

Вторая ошибка фюрера

Re: Вторая ошибка фюрера

Вторая ошибка фюрера

Re: Вторая ошибка фюрера

Re: Вторая ошибка фюрера

Вторая ошибка фюрера

Re: Вторая ошибка фюрера