Тайна экспедиции ледокола "Челюскин"

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение NVP » 25 апр 2006, 16:00

Так я про то и говорю, что истина вам не нужна.

И вам все равно есть стена с поименным перечислением сгинувших строителей или ее нет, захоронен последний солдат или незахоронен.

ВАМ ВСЕ РАВНО.

Этих людей, или скажем их память, вы просто эксплуатируете по своим каким-то причинам.
Было б с этим все идеально- нашли, или придумали бы, в крайнем случае, другой какой-нибудь "пароход ПИЖМА".
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Ольга » 25 апр 2006, 17:29

повторяю: рядом со всеми достижениями советской власти должен быть список уничтоженных людей, мифы советской власти необходимо превратить в историю.
для начала неплохо опубликовать архивы.
Ольга
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 21:27

Сообщение NVP » 26 апр 2006, 08:41

Правильно.

Это было бы справедливо во всех отношениях.

Но не надо "шить новые дела" Советской власти, которых никогда небыло .
И не надо взамен старых мифов подсовывать новые, "коммерческие", еще более циничные и дикие и еще менее доказательные.


Насчет архивов.
Ну если б Россия одна была в списке закрывших доступ к архивам тех лет, еще можно было бы как-то негодовать. Но ведь не одна.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Артемий » 26 апр 2006, 10:45

Вообще-то списки уничтоженных людей существуют (и не только уничтоженных, но и сидевших). Другое дело, что НКВД-шной отчетности многие не доверяют, а другой нет, и это широчайшее поле для разного рода фантазий. Вороти -- не хочу. Шесть миллионов мало -- давай десять, десять мало -- двадцать, а то и шестьдесят. Чего их жалеть, этих русских.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Caesar » 26 апр 2006, 12:06

между прочим отчетность НКВД вполне можно признать отражающей реальные цифры. Другой в принципе нет и не будет. Да и зачем ей врать? Перед кем выстраивать ложную картину? Перед западными наблюдателями? Ведь отчетность немецких концлагерей вполне надежной считается...
А миф, который не подтвержден ничем, кроме ссылок на загадочные архивы, остается мифом.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Артемий » 26 апр 2006, 12:13

То есть Вы полагаете (спрашиваю без всякой иронии), что цифры 650 тыс. расстрелянных/6 млн. посаженных -- соответствуют действительности?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Ольга » 26 апр 2006, 18:25

Вообще-то списки уничтоженных людей существуют (и не только уничтоженных, но и сидевших). Другое дело, что НКВД-шной отчетности многие не доверяют, а другой нет, и это широчайшее поле для разного рода фантазий. Вороти -- не хочу. Шесть миллионов мало -- давай десять, десять мало -- двадцать, а то и шестьдесят. Чего их жалеть, этих русских.

"списки существуют"? Нигде не видела, что "Мемориал" закончил работу по изданию "Книг Памяти", и уж подавно не видела, что на государственном уровне признали и осудили преступления советской власти против своего народа.
Факт геноцида армян младотурками признали, на церемонию посвященную 60-летию освобождения Освенцима наш гарант ездил, даже речь говорил. но там другие цифры фигурируют. Видимо с вашей точки зрения 600 тыс. это просто издержки. Вот дотянули бы до миллиона или полутора или сколько для Вас должно быть - тогда преступление? А сколько из 3 777 380 в лагерях погибло на всякий случай считать не будете? А то могут какие-то нехорошие цифры получиться. Да еще голод на Украине - как его посчитать? в НКВД точно не скажут - не фиксировали.

"Для указания числа репрессированных обычно используют данные упоминавшейся выше докладной записки Хрущеву (1954), из которой следует, что с 1921 до начала 1954 г. было осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 приговорены к расстрелу."
Для меня и эти цифры чудовищны.
Ольга
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 21:27

Сообщение Артемий » 26 апр 2006, 20:07

Ольга писал(а):Видимо с вашей точки зрения 600 тыс. это просто издержки.

Из чего это следует?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Caesar » 27 апр 2006, 08:46

Артемий писал(а):То есть Вы полагаете (спрашиваю без всякой иронии), что цифры 650 тыс. расстрелянных/6 млн. посаженных -- соответствуют действительности?

за какой период цифры? И из каких источников? Например у меня есть данные: 1937 г. - ок 350 тыс. смертных приговоров, 1938 - ок. 330 тыс. (уже больше 650 тыс ). но в принципе, в другие послереволюционные годы (во время Гражданской войны часто никакой статистики не было и стреляли просто так, поэтому сложно сказать о жертвах) число расстрелянных было значительно (во много раз) меньше. Еще значительные жертвы были в ГУЛАГЕ - с 34 по 47 годы умерло ок. 1 млн. заключенных. эти жертвы огромны - но никак не 25 или 40 миллионов. Вы может можете привести другие обоснованные цифры, я же думаю, что эти соответствуют действительности. По крайней мере, все остальные цифры (вроде солженицынских - часто ничем не обоснованная фантазия).
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Артемий » 27 апр 2006, 09:53

Caesar писал(а):за какой период цифры? И из каких источников?

Из Земскова -- приводил по памяти, поэтому напутал: 800 тыс. казненных, 4 млн. осужденных по политическим статьям (раскулаченные в эту цифру не входят), из которых более 1 млн. умерло в тюрьмах.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Станислав » 27 апр 2006, 14:43

Кстати, в советское время было поветрие - за обычную угловщину политику шить. Так что многие т.н. реабилитрированные не так уж безвинны. Пример? За воровство продовольствия сержанту влепили 10 лет по 58 УК. Сейчас реабилитировали, но чтоб ыне возиться с судом, не преквалифицировали. И он - жертва сталинизма. Сам встречал.
Станислав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 10:19

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron