Украинская Повстанческая армия - 3

[Хромец]

Ладно,неохота ждать,публикую под слоганом "найдите 10 различий":

[LeGioner]

ИЗ ПРИГОВОРА 1-ГО УГОЛОВНОГО СЕНАТА ВЕРХОВНОГО СУДА ГЕРМАНСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ от 20-27 и 29 апреля I960 г.
ПО УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ ПО ОБВИНЕНИЮ ТЕОДОРА ОБЕРЛЕНДЕРА

Какой-то вы, Хромец, ну очень невнимательный. Ай-яй-яй, склероз, что ли? А ведь я уже давал ссылку вот на этот материал:

Пытаясь разыскать в разных местах (в том числе и в различных одиозных изданиях) свидетельства какой-то вины УПА и лично Шухевича в страшных деяниях, я раз за разом натыкаюсь на, скажем так, «львовский эпизод» - то есть еврейские погромы, и массовые убийства польской профессуры Львовского университета, которые имели место в первые дни после захвата Львова вермахтом. Именно этот эпизод описываете и Сергей Лукьяненко в своём постинге. Поэтому о нём мы и поговорим, но сначала, чтобы было ясно, что этот эпизод представлял собой, и какое место занимал в общей череде событий, надо восстановить легковерифицируемую «общую часть», то есть простые факты, с которыми не спорит ни одна из сторон (если какой-то из них по какой-либо причине будет подвергнут сомнению, это можно будет отдельно обсудить).

Итак, ОУН и Роман Шухевич до Второй Мировой войны:
- Роман Шухевич родился в 17.07.1907 во Львовской области в семье уездного судьи;
- ОУН была организована в конце января – начале февраля 1929 на первом конгрессе украинских националистов в Вене, одним из первых её членов стал 22-летний Роман Шухевич;
- В тридцатые годы в Польше (на территории которой в основном развивала свою деятельность ОУН) начались гонения на ОУН, эта организация и целый ряд других украинских национальных организаций были запрещены, целый ряд её деятелей (включая Степана Бандеру) были арестованы; с 1934 года Роман Шухевич был заключённым различных концентрационных лагерей и тюрем, он был амнистирован в 1938;
- В 1938-1939 годах Роман Шухевич поддерживал независимую Карпатскую Украину, в марте 1939 Карпатскую Украину оккупирует Венгрия, и Шухевич бежит в Польшу;
- В 1939 году (после раздела Польши) произошёл наскол ОУН на две фракции по принципу опоры на Германию («старая ОУН») и собственные силы («молодая ОУН»). Старо-оуновцев возглавил Мельник (с 1940 года – ОУН (м)), младо-оуновцев – Бандера (с 1941 – ОУН(б)). Роман Шухевич с тех пор считается бандеровцем;
- Весной 1941 ОУН (б) достигли договорённости о создании в рамках Вермахта подразделения украинских националистов, задачей которых было бы воевать на территории Украины против Советской власти. Был создан «Легион Украинских националистов», в составе которого былы образованы батальоны «Нахтигаль» («Соловей») и «Роланд». Командиром батальнона «Нахтигаль», состоявшего по разным данным из 330-800 человек, был Роман Шухевич.
- В июне 1941 года, после нападения Германии на Советский Союз, батальон «Нахтигаль» (в составе полка вермахта «Бранденбург 800») под командованием Романа Шухевича (с немецкой стороны руководство осуществлял обер-лейтенант Альбрехт Герцнер, офицер связи – обер-лейтенант Теодор Оберлендер) входит на территорию Украины.

Это те факты, которые, если я правильно понял, достаточно ясно и прозрачно верифицируемы, и не вызывают сомнений. Расхождения возникают по вопросу подготовки и принятия присяги бойцами «Нахтигаля» - в одних источниках указывается, что «Нахтигаль» присягал народу Украины, в других – лично Гитлеру. Я думаю, истину здесь принципиально возможно установить, однако во-первых, сделать это сложно, а во-вторых, принятие какой угодно присяги само по себе не является преступлением, а потому и останавливаться на этом я не вижу смысла.

«Львовский эпизод», который инкриминируется Шухевичу, состоял, на деле, из нескольких эпизодов, среди которых можно выделить два основных:
- «Убийство львовских профессоров» - то есть арест и последующий расстрел в ночь с 3 на 4 июля по разным данным от 25 до 50 преподавателей Львовского университета (и членов их семей), в основном, польского происхождения;
- «Еврейский погром» - массовое убийство евреев в начале июля 1941 года.

Большая часть сетевых источников, в которых указывается на участие батальона «Нахтигаль» в убийстве евреев и польских профессоров (то есть которые должны представлять «доказательства по делу») пестрят невероятным числом ошибок и разнобоя в датах и последовательности событий. Так или иначе, а более или менее стабильной (не вызывающей разногласий, к тому же, легко верифицируемой) фактологией является то, что вермахт вошёл в город 30 июня (соответственно, до этого времени Шухевич во Львове не мог ничего совершить физически, находясь на действующей воинской службе), а полк «Брандербург 800» (и «Нахтигаль», как его составная часть, естественно, тоже) выдвинулся из города 7 июля, и 14 июля прибыл в Проскуров, где было изменено подчинение первого батальона «Бранденбурга» - он перешёл под контроль альпийской охранной дивизии. Это чрезвычайно легко устанавливается по данным о движении немецких войск, которые можно найти практически где угодно (например, в следующих книгах: Helmuth Später «Die Brandenburger - Eine deutsche Kommandotruppe zbv 800», München, 1982 (ISBN 3-922128-05-X), James Lucas «Kommando - German Special Forces of World War Two», London, 1985 (ISBN 0-85368-707-2), Eric Lefèvre «Brandenburg Division - Commandos of the Reich», Paris, 2000 (ISBN 2-908182-73-4). А 13 августа «Нахтигаль» вообще был отозван с фронта (этот факт, насколько я понял, также сомнений не вызывает). Таким образом, «на всё про всё» у «Нахтигаля» было во Львове 7 суток – времени, впрочем, вполне достаточно даже для того, чтобы весь город тупыми ножницами вырезать, да ещё и с пригородами.

Верифицировать данные о действиях «Нахтигаля» во Львове поначалу казалось чрезвычайно сложно. В поисках более или менее адекватных источников я наталкивался в основном на две группы мнений:
- мнения российских и украинских противников ОУН, утверждавших, что ОУН принимали участие в убийстве львовских профессоров и истреблении евреев, потому что ВСЁ говорит в пользу этого факта, и
- мнения украинских сторонников ОУН, утверждавших, что такого не может быть, потому что такого не может быть никогда.
Первые в качестве аргументов приводили воспоминания различных свидетелей, видевших своими глазами, как бойцы «Нахтигаля» и лично Шухевич убивали мирных жителей. Вторые также приводили показания свидетелей, и показания непосредственно бойцов «Нахтигаля».

Обе группы мнений мною решено было проигнорировать, как явно пристрастные. Соответственно, искать следовало зарубежные источники, причём, желательно, максимально удалённые географически и ментально, и при этом заслуживающие доверия, то есть в идеале – решения судебных или приравненных к ним инстанций. И начать при таком подходе следовало не с «Нахтигаля» (жизнь которого, как я думал, задокументирована за пределами бывшего СССР весьма слабо), а с инкриминируемого факта: то есть с истребления евреев и убийства профессуры во Львове.

И здесь меня ждала неожиданная удача. Оказывается, мало того, что этот факт был рассмотрен на Нюрнбергском трибунале, само по себе «дело Нахтигаля» получило достаточно широкую огласку и стало предметом нескольких юридических процессов. Дело в том, что Теодор Оберлендер, служивший в «Нахтигале», как офицер связи (представитель немецкого командования), бывший профессор Кенигсбергского университета, с 1954 по 1960 годы занимал в правительстве Конрада Аденауэра пост министра по делам переселенцев, беженцев и жертв войны. Именно этот факт послужил тому, что вся история львовских зверств была своевременно расследована.

Итак, по порядку.

На Нюрнбергском процессе «убийство львовских профессоров» удостоилось отдельного упоминания. Вот цитата из документов Нюрнбергского трибунала:

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ
[Документ СССР-6]
...Отряды гестаповцев еще до захвата Львова имели составленные по указанию германского правительства списки виднейших представителей интеллигенции, предназначенных к уничтожению. Тотчас же после захвата города Львова начались массовые аресты и расстрелы. Гестаповцы арестовали: члена Союза советских писателей, автора многочисленных литературных произведений профессора Тадеуш Бой-Желенского, профессора мединститута Романа Ренцкого, ректора университета профессора судебной медицины Владимира Серадского, доктора юридических наук Романа Лонгшамю де Берье вместе с его тремя сыновьями, профессора Тадеуша Островского, профессора Яна Грека, профессора-хирурга Генрика Гиляровича...'
Профессор Львовского медицинского института Ф. В. Гроэр, которому случайно удалось избежать смерти, сообщил Комиссии: «Когда 3 июля 1941 года в 12 часов ночи меня арестовали и посадили на грузовую машину, в ней уже находились профессора: Грек, Бой-Желенский и другие. Нас повезли в дом «Бурса Абрагамовичев». Ведя нас по коридору, гестаповцы глумились над нами, подталкивали прикладами винтовок, дергали за волосы и били по голове... Позже я видел, как из общежития «Бурса Абрагамовичев» немцы вывели под конвоем пять профессоров, четверо из них несли окровавленный труп убитого немцами при допросе сына известного хирурга Руфф. Молодой Руфф был также специалистом. Вся эта группа профессоров под конвоем проследовала по направлению к Кадетской горе. Спустя 15—20 минут я услышал залп из винтовок в том направлении, куда повели профессоров»...
(Сборник материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками в двух томах подготовлен под редакцией К. П. Горшенина (главный редактор), Р. А. Руденко и И. Т. Никитченко, Москва, 1954, стр. 520. Эту цитату можно найти в Интернете, например, здесь http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm).

Речь здесь идёт о «гестаповцах» (без указания виноватых поимённо), и этот документ был доказательством по обвинению СС в целом, как организации (в частности, входящего в её состав гестапо). Ни полк «Брандербург 800» ни батальон «Нахтигаль», ни Роман Шухевич нигде в материалах Нюрнбергского трибунала не фигурируют (в этом легко убедиться не отходя от компьютера, например, на том же сайте http://nurnbergprozes.narod.ru/, или на англоязычных сайтах – например, сайте гарвардской юридической школы http://nuremberg.law.harvard.edu/php/do ... t=overview , посвящённому нюрнбергскому трибуналу – желающие без труда могут отыскать и соответствующие франкоязычные ресурсы, но, поскольку я французским не владею, делать этого не буду). Таким образом, у нас есть заключение трибунала, в котором виновными в убийстве профессоров называется «гестапо», и длительное время никому более эти деяния не инкриминировались.

Однако, в 1954 Оберлендер стал министром, и быстро снискал себе славу едва ли не главного антисоветчика в правительства Адэнауэра. И в 1959 году в ГДР начинается заочный судебный процесс против Теодора Оберлендера и членов батальона «Нахтигаль», которые обвиняются в массовом убийстве мирных жителей во Львове с первых числах июля 1941 года. До 1959 года никаких доказательств, свидетельств, и фактов, указывавших на вину Оберлендера (и «Нахтигаля») мне обнаружить не удалось; хорошей иллюстрацией здесь является каталог киноматериалов, имеющих отношение к холокосту. При поиске в архиве данных на тэг «Theodor Oberländer» он выдаёт достаточно приличный список http://www.cine-holocaust.de/cgi-bin/gd ... p106115.gd. Бросается в глаза, что основная масса материалов (включая и полнометражную документалку «Бойня во Львове») появились в 1959-1960 годах, ни одного ранее, и лишь несколько – позднее, причём более поздние являлись полемическими работами о политике (кроме самого последнего фильма IN ABWESENHEIT VERURTEILT. DER FALL OBERRLÄNDER). Процесс был громким и показательным. Сторона обвинения собрала значительную доказательную базу, в основном, правда, весьма полемического толка. Скажем, из 19 свидетелей зверств «Нахтигаля» лишь 3 были жителями Львова. Группой под названием «Комитет германского единства» была издана книга, которая, насколько я могу судить, достаточно полно представляет аргументы обвинения; она называлась «Правда об Оберлендере: история преступного фашистского прошлого боннских министров» (перевод приблизительный, потому что немецкое слово Braunbuch – «коричневая книга», то есть книга, содержащая документы нацистский преступлений, не имеет точного перевода). На русский язык, насколько мне известно, эта книга не переводилась. В оригинале она называется «Die Wahrheit über Oberländer. Braunbuch über die verbrecherische faschistische Vergangenheit des Bonner Ministers», hg. vom Ausschuß für Deutsche Einheit, Berlin, 1960 – ISBN книги я указать не могу, потому что она издавалась в ГДР, где были другие правила кодирования книг, но найти её не трудно: по цене от 8 до 20 евро этот раритет можно приобрести почти в любом немецком интернет-магазине, например, здесь http://www.antiqbook.com/boox/buc/127297.shtml.

29 апреля 1960 года Верховный Суд ГДР признал вину военнослужащих батальона «Нахтигаль» (включая Теодора Оберлендера) и заочно приговорил Теодора Оберлендера к пожизненному заключению (вот перечень инкриминированных преступлений из обвинительного заключения: Unterstützung - als Leiter des Bundes Deutscher Osten - der deutschen Aggressionspolitik gegen Polen, die baltischen Staaten und die UdSSR. Beteiligung als Leiter des Btl. Nachtigall an der von diesem Bataillon im Juli 1941 in Lemberg und anderen Orten Ostgaliziens begangenen Misshandlungen, Verhaftungen und Tötung von Juden, kommunistischen Funktionären und anderen Zivilisten. Anwerbung von sowjetischen Kriegsgefangenen zum Kampf gegen die UdSSR. Tötung von angeworbenen Kriegsgefangenen, die sich als untauglich herausstellten oder den Kampf gegen das eigene Volk verweigerten. Leiter der "fremdvölkischen" Einheit Bergmann, die Misshandlungen, Einzel- und Massenerschiessungen verübte, u.a. von Insassen des Gefängnisses Pjatigorsk und von marschunfähigen Kriegsgefangenen. Vernichtung von Ortschaften während des Rückzuges aus dem Kaukasus). Мне не удалось обнаружить точных данных о том, в каком архиве хранятся материалы дела и обвинительное заключение, но зато я нашёл все остальные данные по делу, благодаря славным парням с юридического факультета амстердамского университета http://www.jur.uva.nl/, выложившим в Интернет картотеку судов над нацистами. Это : дело № 1087 от 1960 года http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEng/DDRCasenrsfr.htm (выберите соответстующее дело из списка – там также доступна ссылка «на английском»).

После оглашения приговора Верховного Суда ГДР Теодор Оберлендер подал в отставку (он ушёл с поста министра 3 мая 1960 года), но продолжил защищаться, утверждая, что доказательства по его делу в ГДР были сфальсифицированы. Земельный Суд Бонна рассмотрел предложенные ему Верховным Судом ГДР материалы с тем, чтобы вынести своё решение относительно причастности Оберлендера к инкриминируемым ему в ГДР преступлениям, и 26 сентября 1960 года закрыл дело, признав предоставленные доказательства недостаточными для обвинения. Не смотря на многочисленные упоминания (например, здесь http://www.info-kalender.de/kal/k000501.htm#6622), точных данных этого решения (номера и архивных входящих) мне найти не удалось, но приятный женский голос по телефону +49 (228) 70-20 заверит вас, что все материалы по всем делам (тем более, столь резонансным) должны храниться в архиве суда, и могут быть предоставлены для ознакомления при наличии на то оснований (например, журналистам). Так что все желающие могут обратиться в Бонн на Вильгельмштрассе, 21. Этот же голос может предложить вам попытать счастья в интернете на юридическом портале федеральной земли Западный Рейн-Вестфалия, однако, к несчастью, я не смог там найти документы старее 2000 года. Попробуйте, может быть вам повезёт больше http://www.justiz.nrw.de/WebPortal/ses/.

Одновременно с судом в Бонне к германскому правосудию обратился ещё один человек: вдова убитого в ходе «убийства львовских профессоров» львовского профессора Влодзимежа Круковски. Хелена Круковска обратилась в Земельный Суд Гамбурга в апреле 1960 года с требованием о возбуждении уголовного дела и расследовании убийства её мужа и других лиц, погибших в ночь с 3 на 4 июля 1941 года во Львове. Дело было передано в Гамбургскую прокуратуру, которая и до и после этого занималась рассмотрением подобных дел (среди прочего, именно Гамбургская прокуратура расследовала дело о т.н. «Матче смерти» в Киеве). Расследование продолжалось больше шести лет, и в мае 1966 года Прокурор Гамбурга фон Белов закрыл дело, указав в заключении, что «ответственные за смерть польских профессоров – Рейхсфюрер СС Генрих Гимлер и Ганс Франк, и непосрественные участники (отдававшие приказы и руководившие расстрелом) Бригадефюрер СС Карл Шонгарт, Штандартенфюрер СС Генрих Хайм и Гауптшарфюрер СС Хорст Вальденбургер – уже мертвы», и потому смысла в дальнейшем расследовании нет. Официальный ответ прокурора (исходящий 141 Js 12/65 от 2.05.1966) был опубликован в книге Зигмунта Альберта в 1989 году. Его полный текст – ниже:

"DER LEITENDE OBERSTAATSANWALT BEI DEM LANDGERICHT HAMBURG
Geschafts Nr.: 141 Js 12/65 Hamburg 2. Mai 1966 890 (Durchwahl)
Bitte bei allen Schreiben angeben! Fernsprecher 34109 Behördennetz 9.43.
Der Leitende Oberstaatsanwalt bei dem Landgericht Hamburg 2 Hamburg 3b.
Postfach

Frau
Dr. Helena Krukowska
Otwock-Warschau
ul. Borowa 2
Polen

Betr.: Erschießung der Lemberger Professoren am 4.7.1941 in Lemberg
Bezug: Strafanzeige gegen Unbekannt vom 12.4.1960.

Nach Klärung des Sachverhalts habe ich die Ermittiungen abgeschlossen und das Verfahren eingestellt. Die für die Erschießung der Lemberger Professoren verantwortlichen deutschen Täter sind, wie mit Sicherheit feststeht, nicht mehr am Leben. Es entfallt damit die Möglichkeit, Anklage zu erheben.

Die im In- und Ausland geführten Ermittiungen haben folgendes ergeben: Lemberg wurde am 30.6.1941 von deutschen Truppen eingenommen. Vor ihrem Abzug hatte die Rote Armee in Lemberg im Hof des Brigydki- und Lonskiego-Gefängnisses etwa 3.000 Personen, meist ukrainische Nationalisten, erschossen. Die Entdeckung dieser Tat führte dazu, dass es in den ersten Tagen nach der deutschen Besetzung zu ausgedehnten Ausschreitungen gegen die jüdische und kommunistische Bevölkerung kam. An diesen Exzessen, bei denen es auch zu willkürlichen Tötungen gekommen ist, waren ukrainische Miliz und Angehorige der „ukrainischen Befreiunsarmee" beteiligt.

Am 2.7.1941 begann unter der Leitung von Dr. Rasch - Leiter der Einsatzgruppe C des Sicherheitsdienstes – eine planmassige Vernichtungsaktion gegen jüdische Bevölkerung Lembergs. Sie wurde von Einsatzkommandos ausgeführt . Die Ausschreitungen richteten sich gegen Juden, Kommunisten, und sonstige angebliche „Staatsfeinde“

Außer der Einsatzgruppe C war in Lemberg ab 2.7.1941 das z.b.V. Kommando Dr. Schöngarth tatig. Es hatte sich unter der Leitung von SS-Brigadeführer Dr. Schöngarth selbst die Aufgabe gestellt, sicherheitspolizeiliche Maßnahmen durchzuführen und die Einrichtung der späteren Dienststelle des Kommandeurs der Sicherheitspolizei (KdS) vorzubereiten. Es steht fest, dass die in Lemberg tätigen Hochschullehrer - zum Teil mit Angehörigen oder Hausbewohnern zusammen -, in der Nacht von 3. zum 4.7.1941 von kleinen SD-Kommandos in ihren Wohnungen festgenommen wurden. Unter den Opfern - insgesamt 38 Personen - befand sich auch der Rektor der Technischen Hochschule in Lemberg, Prof. Dr.-Ing. Krukowski. Die Verhafteten sind in den frühen Morgenstunden des 4.7.1941 durch ein kleines Kommando erschossen worden.

Nach der Aussage eines Augenzeugen bestand das Erschießungskommando aus einem SS-Führer und 5-6 Hilfspolizisten, die als Ukrainer in deutscher Uniform Dolmetscherdienste leisteten. Verantwortlich für die Ermordung der Lemberger Professoren sind nach Himmler und Dr. Frank der Brigadeführer Dr. Schöngarth und der Standartenführer Heim, der bei der Dienststelle Dr. Schöngarth Leiter der SD-Abteilung war. Der Tod von Himmler und Dr. Frank ist bekannt. Dr. Schöngarth ist am 16.3.1946 aufgrund eines Urteils des Britischen Militärgerichts als Kriegsverbrecher hingerichtet worden. SS-Standartenführer Heim ist im Januar 1943 an Krebs verstorben.

Dr. Schöngarth hat in Lemberg in der ersten Tagen seiner Anwesenheit vor den SS-Angehörigen seines Kommandos eine „Mustererschießung" von Juden durchführen lassen, urn die „Technik" der Erschießung zu demonstrieren. Die Mustererschießung wurde durch einen einzelnen Angehorigen des z.b.V.-Kommandos vorgenommen. Bei dem Schützen, der seine Anweisung von Dr. Schöngarth personlich erhielt, handelte es sich um den Hauptscharführer Horst Waldenburger, der bei einem späteren Einsatz gegen Partisanen, wie mit Sicherheit feststeht, ums Leben gekommen ist. Es ist möglich, dass Dr. Schöngarth auch bei der Erschießung der Professoren den SS-Hauptscharführer Waldenburger an die Spitze des Erschießungskommandos gestellt hat. Sichere Feststellungen waren aber insoweit nicht mehr zu treflen.

Da Dr. Schöngarth, Heim und Waldenburger nicht mehr am Leben sind, musste das Verfahren eingestellt werden.

Soweit die Angehörigen des z.b.V.-Kommandos Dr. Schöngarth im Rahmen ihrer Tätigkeit für die Dienststelle des KdS Lemberg (Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt Lemberg) an Verbrechen beteiligt waren, sind weitere Ermittlungsverfahren anhängig. Diese werden, wie auch die Verfahren gegen die Angehörigen der Einsatzkommandos 4a, 4b, 5 und 6, von den jeweils zuständigen Staatsanwaltschaften geführt.

Im Auftrage:
/—/ v. Below
Staatsanwalt"

(Цитирую по историческому форуму Аксиса http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=73312, который, в свою очередь, ссылается на книгу Альберта: «Kaźń profesorów lwowskich lipiec 1941 studia oraz relacje i dokumenty zebrane i opracowane przez Zygmunta Alberta», red. Wojciech Wrzesiński, Wrocław Wydaw. Uniwersytetu Wrocławskiego, 1989, стр. 303-305; ISBN книги указать не могу, потому что она издавалась в Польше в 1989, но книга достаточно известна, и верифицировать её существование можно, например, в каталоге библиотеки Катовицкого Университета http://www.bib.wtl.us.edu.pl/akces_06_01.php).

В первом предложении четвёртого абзаца речь идёт об «украинцах», одетых в форму немецких военных переводчиков, которые принимали участие в расстреле. Однако, во-первых, речь в этом документе идёт о каких-то абстрактных украинцах, судя по всему, их личности не были установлены (иначе было бы указано хотя бы подразделение), то есть обвинить кого-то конкретного на основании этого ответа невозможно, а во-вторых, ответственность на расстрел фон Белов возлагает на военнослужащих СС, перечисленных поимённо, на чём он настаивает, как на официальном заключении. Таким образом, о вине бойцов «Нахтигаля» или лично Романа Шухевича речь не идёт (тем более, что форму военных переводчиков они, насколько я могу судить, никогда не носили). Для полноты картины, конечно, хотелось бы увидеть материалы следствия, в частности, свидетельские показания, упоминающие украинцев. Однако я не следственная комиссия, а человек, который пытается обнаружить юридические решения по данному вопросу, и потому ехать в Гамбург не буду. Для всех желающих – контактная информация гамбургской прокуратуры: Gorch-Fock-Wall 15, 20355 Hamburg, тел. +49 (40) 428-280, факс +49 (40) 428-431-867.

Наконец, хронологически последним актом в юридическом рассмотрении этого вопроса стало обращение Теодора Оберлендера в Земельный Суд Берлина уже после объединения Германий. Поскольку судебные системы ГДР и ФРГ теперь слились, то и судебные решения должны экстраполироваться на всю территорию Германии, и в случае их противоречия – они должны разрешаться новыми следствиями или судебными рассмотрениями. 24 ноября 1993 года суд признал решение Верховного Суда ГДР нелегитимным, указав в качестве основной причины, что судебный процесс нельзя проводить заочно. В интернете этот факт можно найти почти в любой немецкой хронике, например, здесь http://www.verfolgte-schueler.org/1990-now.htm. (Собственно, внимательный читатель обратил внимание, что в приведённой мною ссылке на приговор Верховного Суда ГДР содержится дополнение о реабилитации, «Verurteilung aufgehoben weil rechtsstaatswidrig»). Полностью эта история со всеми исходящими изложена в книге Филиппа-Кристиана Вакса «Падение Оберлендера», издававшейся уже после смерти последнего как минимум дважды; более известно франкфуртское издание 2000 года - Philipp-Christian Wachs «Der Fall Theodor Oberländer (1905 - 1998). Ein Lehrstück deutscher Geschichte», Campus Verlag, Frankfurt am Main 2000, ISBN 359336445X. Её можно приобрести в Интернете практически везде (например, на Амазоне) по цене от 15 (с рук) до 40 (новая) евро. В 2002 году по этой книге был снят документальный фильм, данные которого есть в уже упоминавшемся каталоге киноматериалов о холокосте.

Таким образом, мы имеем 5 решений по данному вопросу, принятых различными юридическими инстанциями:

- Нюрнбергский Трибунал: виновные – СС, «Нахтигаль» не упоминается,
- Верховный Суд ГДР: виновные – «Нахтигаль», - решение отменено,
- Земельный Суд Бонна: «Нахтигаль» не виновен,
- Следственная комиссия прокуратуры Гамбурга: виновные – Гимлер, Франк, Карл Шонгарт, Генрих Хайм, Хорст Вальденбургер, собственно «Нахтигаль» не упоминается,
- Земельный Суд Берлина: отменяет решение Верховного Суда ГДР.

Конечно, у нас до сих пор нет ответов на все вопросы. Чертовски хотелось бы узнать, кто были те «украинцы», участвовавшие в расстреле 3-4 июля 1941 года, согласно гамбургской прокуратуре, и почему Земельный Суд Берлина сослался лишь на процедурные нарушения показательного процесса при отмене решения Верховного Суда ГДР (а не «признал доказательства сфарбикованными КГБ», как указывается в целом ряде источников). Тем более, что и Теодор Оберлендер в дальнейшем снова преследовался по суду (в 1996 году против него было возбуждено дело по другому эпизоду – в Кисловодске, но он уже не имеет отношения к «Нахтигалю»), и против ОУН есть веские обвинения также по другому эпизоду – польско-украинской бойне 43-44 годов, любимой теме для взаимного кидания какашками между польскими и украинскими националистами. Однако иметь ответы на все вопросы невозможно, но можно уверенно утверждать, что принятые до сегодняшнего дня судебные решения говорят в пользу «Нахтигаля». И, приняв за правило исходить из презумпции невиновности, мы должны признать, что вина Романа Шухевича на сегодняшний день не доказана, что делает его достойным звания Героя Украины.

Так или иначе, а этот текст посвящён вообще не виновности или невиновности Романа Шухевича, а той лёгкости, с которой большинство людей верит первому попавшемуся аргументу, который совпадает с его личными предрассудками, даже не пытаясь хотя бы поверхностно его проверить. Должен признаться, собрать приведенную выше информацию оказалось для меня не так просто, как мне казалось вначале, и, разумеется, не приходится ждать полноценного изучения вопроса от Сергея Лукьяненко, который, как известно, не читатель, а писатель. Однако, думаю, Сергей отдаёт себе отчёт в том, что его слова имеют значительное влияние на многих недостаточно самостоятельно мыслящих людей (особенно, молодых, и легко ведущихся на любые радикальные идеи). Так что просто посмотреть одним глазом, откуда почерпнута информация на дивном сайте «анти-оранж» (я уж не буду лишний раз отмечать, что сложно ждать непредвзятости от сайта с названием анти-что-то), он был обязан. И если бы он это сделал, то обнаружил бы, что у здоровенного текста Леонида Поддубного, на который ссылается Сергей (20 тысяч слов!!!), в котором приводится множество выдержек и цитат, не указано в конце вообще ни одного источника. Уже одно это ставит под сомнение информацию, содержащуюся в сим солидном труде.

На той странице, откуда Сергей процитировал отрывки, в тексте есть ссылки на немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, «украинского националиста, приверженца бандеровского крыла ОУН из Польши» историка Николая Сивицкого и показания «бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина».

Под «западнонемецким исследователем Вилли Брокдорфом» очевидно имеется в виду Вернер Брокдорфф, и его книга о спецподразделениях во время второй мировой (Brockdorff, Werner, «Geheimkommandos de zweiten Weltkrieges. Die wesentlichen Einsaetze der legaenderen Brandenburger der engl. Commands u. SAS Einheiten der amerk. Rangers u. sowjetischen Geheimkommandos», Rheingauer VG., Rems., ISBN: 3881020594). Только издана первый раз она была не в Мюнхене (как указывается на некоторых сайтах), а в Вельсе, Австрия, и приведенную Поддубным цитату я бы поставил под сомнение уже потому, что она никак не соответствует духу книги, представляющей собой полноценное исследование истории спецподразделений разных армий во время второй мировой. Все сайты, которые ссылаются на этот труд при обвинении батальона «Нахтигаль» в участии в карательных операциях, перепечатывают эти данные друг у друга, не утруждая себя поиском первоисточника, о чём говорит набор типичных ошибок (Вернера Брокдорффа они именуют Вильямом или Вилли, его фамилию пишу с одним «ф» и при ссылке на книгу в слове «Geheimkommandos» ставят одну «m»).

Под «украинским националистом, приверженцем бандеровского крыла ОУН» очевидно понимают польского историка-украиниста Миколая Сивицки и его книгу Mikolaj Siwicki «Dzieje konfliktow Polsko-Ukrainskich», P. Warszawa, 1992-94, изданную за счёт автора. Сивицки – как раз один из тех самых «говнометателей на тему польско-украинской вражды», мнение которых я бы не принимал в рассчёт, как явно пристрастное (причём, пристрастное в пользу ОУН), и все, кто ссылается на его работу в деле «убийства львовских профессоров», явно её не читали: книга посвящена «военному этапу» вражды украинцев и поляков 1942-1953 годов.

Мифического же «бывшего жителя Львова» Хаима Гольдвина мне не удалось обнаружить вообще нигде, кроме перепечатывающих друг у друга по кругу анти-оранжевых сайтов. Даже в «Die Wahrheit über Oberländer», насколько я могу судить, этот персонаж не упоминается. Цитата же из его показаний содержит обороты, решительно не свойственные юридическому языку, например «Офицер (а был им Роман Шухевич)...» - почему вдруг Шухевич? Гольдвин был знаком с Шухевичем лично? Кто-то проводил опознание? Дай ответ – не даёт ответа...

http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html

[Хромец]

Из сообщения ЛеГионера,не первый раз публикующего фальшивки на форуме,и длиннейшей цитаты из никомунеизвестного ЖЖ можно заключить,что Оберлендера-таки суд ГДР осудил (привет Левенцу!) ,а суд земли Бонн-счел доказательства недостаточными. Таким образом,произошло не оправдание в виду невиновности,а за недостатком улик,что само по себе примечательно,для 1960 г.-времени полного игнорирования ГДР со стороны ФРГ сам факт суда над Оберлендером в ФРГ по запросу ГДР -вещь более чем примечательная!
Рассуждения некоего диаса в жж и читать не стал-скучно.

[LeGioner]

Да, Хромец... Вижу что идеология для вас стоит намного выше истины...

[Левенець]

Конечно, плохо что документов не сохранилось, ну а вы откуда знаете что они были?Сопровождали Шухевича десять лет?

Не просто плохо,а сугубо плохо.... А вы случайно не подскажете какая армия мира могла позволить действовать у себя в тылу в момент ответственного наступления вооруженным формированиям,не принесшим присягу на верность,у себя в тылу?
Подскажу правильный ответ-такого не бывает.... Для того чтобы яснить это мне не надо сопровождать Шухевича 10 лет.

Конечно не бывает, ведь это утверждает крупнейший европейский экс перт в области национальных формирований выступающий на форуме под ником Хромец!
И все же очень странно,что так называемый 201 батальон 201 охранной дивизии был одет в украинскую форму, и я бы мог вам ответить вашими словами,что кадровая часть вермахта не могла носить украинскую форму, а потом задумался, а чем черт не шутит,может они в шароварах гонялись за белорусским партизанами,как думаете,Хромец?
Да и вопрос меня стал мучать,а что русский экспедиционный корпус во Франции тоже давал присягу Французской республике?

Очень странно,что заместитель начальника отдела "Абвер-2" профессор экономики Томас Оберлендер был всего навсего старшим лейтенантом,зато Шухевич за несколько месяцев учебы в 1941 году в некоем никому неизвестном учебном заведении получает звания как у начальника отдела Эйкерна -гауптмана.Это же надо,небось ,Хромец,Канарис лично умилился достижениями в учебе выпускника курсов в городе Криница,которым руководил некий фельдфебель, что Шухевич даже получил звание вместо лейтенанта сразу гауптмана!
Редкостный бред!

Никакого бреда. (подозрительно) Или вы стреитесь уравняться в невежестве с Архивариусом? Разведчики делятся на черных и белых,примерно,как в щахматах. Профессор Оберлендер,лейтенант,был выше чем гауптман Шухевич.Беда в том,что предложенных документов и исследований вы все-таки не читаете....

Опаньки,говорите обер-лейтенант Оберлендер был черным абверовцем?А чем он отличался от других офицеров в боевых подразделениях Абвера, в том же "Бранденбурге"?Или вы намекекиваете на шпиенов, так это другая структура абвера, к которой Оберлендер никогда не относился.
У вас ,Хромец, небось есть переводная таблица по "черным" и "белым" офицерам абвера,где указано,что "белый" гауптман ниже по должности и званию чем "черный" обер-лейтенант? Ха-Ха.Смешно.

Угу,только вот почему-то они отказались выполнять приказы немцев после разгона правительства во Львове в июле 41 года. К чему бы это?Вы бы ,Хромец,почитали первоисточники, те же решения ОУН о сотрудничестве с немцами,их полно и никто их не скрывает, там и почитаете на каких условиях создавались Нахтигаль и Роланд.
Самое главное,что полковник Абвера не знает какое учебное заведение Абвера находится под Берлином,которое за несколько месяцев готовят гауптманов Абвера!!!
К тому же Бизанц все время говорит, что ему об этом рассказывает то Шухевич,то Оберлендер.Документов он никаких не видел, при принесении присяги не участвовал и вообще никакого отношения к спецподразделениям абвера не имеет!

Бизанц не имеет отношения с абверу? То что, он не знает о конкретных мероприятиях в отдельных подразделениях разведоргана-нормально.

Это конечно нормально Хромец, только в этом случае его показания гроша ломанного не стоят.

Но что интересно,когда Оберлендера в 60-х годах пытались судить за Нахтигаль подобного бреда там никто не нес.
Оберлендер никогда ни о чем подобном не говорил и не писал,хотя помер по моему в 1994 году.

Вы хотите, как и Архивариус,заслужить ждесь славу лжеца? Зачем вам это нужно?

ИЗ ПРИГОВОРА 1-ГО УГОЛОВНОГО СЕНАТА ВЕРХОВНОГО СУДА ГЕРМАНСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ от 20-27 и 29 апреля I960 г.
ПО УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ ПО ОБВИНЕНИЮ ТЕОДОРА ОБЕРЛЕНДЕРА
Родился 1 мая 1905 г. в Мейнингене, в настоящее время министр в Бонне, проживает в г. Бонне, Хувйренштрассе, 30.

Насчет прибрехнуть, то я уже заметил одного на форуме,который навострился на белое говорить черное.
В ,принципе, Легионер вам ответил, дело против Оберлендера и "Нахтигаля" кончилось большим пуком.

Но СБУ опубликовало ранее ряд архивных материалов о методах МГБ-КГБ по сбору материалов к этому процессу.Есессно, в книжке,которую вы мне очень рекомендовали о них ни слова,ребятишки историки ,типа доктора статистических наук Витренко(она действительно защищалась как статист , а не историк) встретили эти документы гробовым молчанием.

Как вам инструкция заместителя начальника Второго управления КГБ Щербака (вх.12549 от 16 .11.1959 года): " Установленных свидетелей преступлений "Нахтигаль" следует подготовить для допроса работниками прокуратуры,о чем будут даны указания пррокуратурой СССР.При подготовке к допросам свидетелей следует использовать опубликованные статьи о преступлениях "Нахтигаль".
Очень любопытный документ, вроде бы свидетели сами должны рассказать о его преступлениях.а им рекомендуется об этом узнать их из публикаций.

В переданных материалах в Верховный суд ГДР фигурирует город Сатанов Хмельницкой области,где бойцы "Нахтигаль" отметились ,якобы, жестокими расправами, а вот сохранившаяся справка областного управления КГБ Хмельницкой области от 16 октября 1959 года(пацаны еще не поняли чего от них требуется):" Встановлено,що в першій половині липня 1941 року із Західної України через Сатанів по шосейній дорозі рухавмся на велосипедах та автомобилях озброєний загін українських націоналістів.Загін в Сатанові не затримувався.Розстрілів ним радянського партійного активу та їх сімей не встановлено."

А вот из окончательного заключения суда в Бонне, суд Бонна
установил,что" большинство членов "Нахтигаля" хотя и знали об ужасных убийсвах НКВД,а среди замученных были и члены семей некоторых солдат,как правило,соблюдали образцовую дисциплину".
А вы - закрыли дело за недоказанностью.
Я мог бы и другие материалы СБУ привести, но вы уж как нибудь сами зайдите на их сайт и пошукайте.

Свидетель Мельник еще до начала войны, осенью 1940 года, прибыл с украинским легионом в Криниицу, а оттуда в начале 1941 года был направлен в Нойхаммер в подразделение «Нахтигаль». Там он в течение трех месяцев обучался саботажу и проходил политическую подготовку. При этом ему объясняли, что задачей подразделения является совершение диверсионных актов на территории Советского Союза с тем, чтобы подготовить военное нападение на эту страну. Для обучения подразделения «Нахтигаль» в учебном лагере «Нойхаммер» немецким офицерам были приданы и украинские националисты, которые имели права командиров. В состав украинского штаба руководства входил также националист Шухевич, известный своей жестокостью. Он постоянно сопровождал подсудимого Оберлендера и передавал его приказы.

Очень любопытный абзац. В протоколе допроса Бизанца, он утверждал,что Шухевич в начале 1941 года был на каких-то секретных офицерских курсах под Берлином(оттелева ,судя по всему выпускались "белые" гауптманы абвера), а ентот тип утверждает,что Шухевич в начале 1941 года был все в том же военном лагере в Нойхаммере,где уже был с правами командира.Судя по всему в Нойхаммере и готовили за три месяца "белых" гауптманов Абвера.Ха-Ха.
Славный анекдот.Кстати, совместно с организацией "Нахтигаль" подготовку проходил и первый батальон полка "Бранденбург.Но о присвоении званий "белых" гауптманов дойчам ничего неизвестно.

В мае 1941 года батальон «Нахтигаль» состоял уже из четырех рот. По окончании пехотной подготовки подразделение было обмундировано в немецкую форму со специальными отличительными знаками: полосками желто-голубого цвета (цвета украинских националистов) на погонах и трезубцами на груди.

Опаньки-петлицы ,кокарды и нашивки т.е. знаки различия на мундире бывших в употреблении в почивших в бозе армий УНР и ЗУНР я так полагаю ,нормальное явление для кадровой части вермахта ,давших присягу рейху и фюреру, или армий других государств,правда Хромец?

азделение «Нахтигаакончил курсы,которые сразу выпускают гауптманов абвера,только и Бизанц,Паулюс и Штольце забыли указать где они находятся!

Будем и дадьше болтать глупости?

Ну отчего же глупости, очень любопытно узнать где находились и как назывались курсы Абвера,где за три месяца выпускались "белые" гауптманы Абвера, верно Хромец?

И я не верю подобному бреду,это же надо, его разыскивает Гестапо, о чем он говорит Бизанцу в марте 1943 года, а сотрудник Абвера,по большему счету не имеющий отношения к спецоперациям с нацинальными движениями(отдел "По делам населения и обеспечения") по его словам помогает жене Шухевича, о чем она правда она не упоминает.

Отлично! За вами тогда в общем ерунда: доказать ,что отдел
По делам населения и обеспечения не имел отношения к абверу и гестапо. 2. Доказать что жена Шухевича могла знать о Бизанце и его роли в абвере.3.Доказать,что она сообще разбиралась в структуре специальных служб Германского рейха. Беретесь?

Не надо ,Хромец, на меня переводить стрелки,вы привели этот материл, вы и доказывайте его подлинность. Доказывайте, что Бизанц ,руководитель отдела по делам населения и обеспечения мог иметь отношения к формированию "Нахтигаля,если на каждом шагу он ссылается на кого либо, но только не на собственное знание фактов.Я считаю,что приведенный материал это бред сивой кобылы.

К тому же ,Хромец, как вам перл " В марте 1943 года Шухевич был у меня в отделе одетый,как и во время февральской встречи,в форму капитана украинского полицейского батальона" ?
Какая украинская форма может быть у кадрового офицера вермахта "гауптмана абвера" так называемого 201 батальона, кадровой части 201 охранной дивизии вермахта, по вашим утверждениям?Может поделитесь своим знаниями?Что ,вся дивизия была в национальных костюмах?

Поделюсь,с удовольствием..... Только сперва соблаговолите сообщить как выглядела форма 201 батальона?

Да откуда я знаю(но вообще-то знаю)? Это ведь вы утверждали ,что так называемый 201 батальон это кадровая часть 201 охранной дивизии вермахта.Значит обмундирование у них должно соответствовать пехотным частям вермахта.Вот вы и объясните , что имел ввиду Бизанц, когда утверждал,что Шухевич был одет в форму украинского полицейского батальона?

А заодно дайте ссылочку, где вы взяли сей дивный документ по допросу начальника одела "По делам населения и обеспечения". В лучшем случае фальшивка МГБ типа допроса Эрвина Лахаузена или обычный форумский бред. Я так понял ,что кроме этого бреда вам и аргументировать нечем!
Немецких архивных документов нет и,судя по всему и не предвидится, так и запишем-аргументов О.

[/quote]

А мы сейчас,друг мой,с вами также разберемся по поводу вашего бреда,как и брада Архивариуса,не извольте беспокоиться...

Дерзайте Хромец!
Кстати где ссылочка,где вы взяли этот дивный документ(допрос Бизанца)?

[Левенець]

Ладно,неохота ждать,публикую под слоганом "найдите 10 различий":

Так черным по белому написано "СОТНИК" Шухевич, а не гауптман.

К тому же Хромец, ведь давно известно, что форма "Нахтигаль" соответствовало форме пехотных частей Вермахта,отличалась только петлицами,кокардой и нашивками.
А какая по вашему у "Нахтигаля" должна была быть форма- морской пехоты США, что-ли?

[Aristoteles]

Какая еще у фашистов может быть форма? Только немецкая!
Ладно с формой, ее могло на всех и не хватить. Фашистам служили? служили! В уничтожении мирного населения участвовали? Участвовали.

А самое главное, что для них поражение Германии - до сих пор траур.
Даже их босы: американцы 8-9 мая празднуют, а для них в эти дни траур.
А почему? если они против фашистов воевали, или даже нейтральными к ним были -из чего траур то? А потому во Львове 8-9 мая не празднуют День победы, что сами бандеровцы и потерпели фиаско с гитлером, которому они присягали на верность.

[Хромец]

Конечно не бывает, ведь это утверждает крупнейший европейский экс перт в области национальных формирований выступающий на форуме под ником Хромец!

Есть примеры обратного свойства-приведите.... Нет-просто безответственная болтовня (как про АК и М-16).

И все же очень странно,что так называемый 201 батальон 201 охранной дивизии был одет в украинскую форму, и я бы мог вам ответить вашими словами,что кадровая часть вермахта не могла носить украинскую форму, а потом задумался, а чем черт не шутит,может они в шароварах гонялись за белорусским партизанами,как думаете,Хромец?

Форму я вам привел,вы сами опознали ее как форму вермахта. Об чем спрашиваете-то?

Да и вопрос меня стал мучать,а что русский экспедиционный корпус во Франции тоже давал присягу Французской республике?

Опять сели в лужу? Вам не надоело,что над вами потешаются? Какие были юридические основания пребывания корпуса? А какое законное правительство представляли бандеровцы и прочая ОУН-УПА? Правильно,никакого. Посему это несуществующее правительство не могло ни с кем заключить никаких соглашений.
Поэтому только в рядах вермахта и только с обязательным принесением присяги рейху.

Опаньки,говорите обер-лейтенант Оберлендер был черным абверовцем?А чем он отличался от других офицеров в боевых подразделениях Абвера, в том же "Бранденбурге"?Или вы намекекиваете на шпиенов, так это другая структура абвера, к которой Оберлендер никогда не относился.

Он-то как раз белым был.... Остальное объяснять долго,да оно вам и не нужно.

У вас ,Хромец, небось есть переводная таблица по "черным" и "белым" офицерам абвера,где указано,что "белый" гауптман ниже по должности и званию чем "черный" обер-лейтенант? Ха-Ха.Смешно.

А вот Шушевич как раз "черный"...
Вы не знаете элементарных документов из которых видно как Оберлендер руководил Шухевичем и прочими.

Это конечно нормально Хромец, только в этом случае его показания гроша ломанного не стоят.

А что его допрашивали на предмет функций разведоргана? Нет,его спрашивали насчет роли Шухевича,с которым он был очень распрекрасно знаком. А остальное-ваше сочинение,да только неудачное.

Насчет прибрехнуть, то я уже заметил одного на форуме,который навострился на белое говорить черное.

Вы тоже заметили это за Архивариусом?

В ,принципе, Легионер вам ответил, дело против Оберлендера и "Нахтигаля" кончилось большим пуком.

Не говорите неквалифицифированных вещей. Он был ОСУЖДЕН в ГДР
Другое дело,что ФРГ его отказалась либо выдать,либо осудить своим
судом.Это чисто политические мотивы.

Но СБУ опубликовало ранее ряд архивных материалов о методах МГБ-КГБ по сбору материалов к этому процессу.Есессно, в книжке,которую вы мне очень рекомендовали о них ни слова,ребятишки историки ,типа доктора статистических наук Витренко(она действительно защищалась как статист , а не историк) встретили эти документы гробовым молчанием.

То есть в общем документы и доказательства ,приводимые в этой книге не встретили у вас возражений? Уже неплохо.

Как вам инструкция заместителя начальника Второго управления КГБ Щербака (вх.12549 от 16 .11.1959 года): " Установленных свидетелей преступлений "Нахтигаль" следует подготовить для допроса работниками прокуратуры,о чем будут даны указания пррокуратурой СССР.При подготовке к допросам свидетелей следует использовать опубликованные статьи о преступлениях "Нахтигаль".
Очень любопытный документ, вроде бы свидетели сами должны рассказать о его преступлениях.а им рекомендуется об этом узнать их из публикаций.

А что конкретно в этом абзаце вызывает у вас критику?

В переданных материалах в Верховный суд ГДР фигурирует город Сатанов Хмельницкой области,где бойцы "Нахтигаль" отметились ,якобы, жестокими расправами, а вот сохранившаяся справка областного управления КГБ Хмельницкой области от 16 октября 1959 года(пацаны еще не поняли чего от них требуется):" Встановлено,що в першій половині липня 1941 року із Західної України через Сатанів по шосейній дорозі рухавмся на велосипедах та автомобилях озброєний загін українських націоналістів.Загін в Сатанові не затримувався.Розстрілів ним радянського партійного активу та їх сімей не встановлено."

Вы мне щас приводите аргументацию ВятровичаЯ с ней постольку поскольку знаком. Но раз уж приводите слова из справки областного управления по Хмельницкой области,большое сомнения вызывает сам факт составления на украинском языке (куда она,кстати,была направлена?) .Вот из того же Вятровича пример справки Львовского областного управления,обратите внимание на язык,бланк,реквизиты:

А вот из окончательного заключения суда в Бонне, суд Бонна
установил,что" большинство членов "Нахтигаля" хотя и знали об ужасных убийсвах НКВД,а среди замученных были и члены семей некоторых солдат,как правило,соблюдали образцовую дисциплину".
А вы - закрыли дело за недоказанностью.
Я мог бы и другие материалы СБУ привести, но вы уж как нибудь сами зайдите на их сайт и пошукайте.

Тогда расскажите чем закончился суд над Оберлендером.....
Или это был суд над бойцами "Нахтигаля"? Кто фигурировал на процессе,расскажите подробнее.

Очень любопытный абзац. В протоколе допроса Бизанца, он утверждал,что Шухевич в начале 1941 года был на каких-то секретных офицерских курсах под Берлином(оттелева ,судя по всему выпускались "белые" гауптманы абвера), а ентот тип утверждает,что Шухевич в начале 1941 года был все в том же военном лагере в Нойхаммере,где уже был с правами командира.

Кто ентот тип? Кто,когда проводил допрос? Ничего сказать не могу....

Судя по всему в Нойхаммере и готовили за три месяца "белых" гауптманов Абвера.Ха-Ха.
Славный анекдот.Кстати, совместно с организацией "Нахтигаль" подготовку проходил и первый батальон полка "Бранденбург.Но о присвоении званий "белых" гауптманов дойчам ничего неизвестно.

А какие немцы были в "Бранденбурге"? Кстати,про них достоверно известно ,что они приносили рейху присягу.А украинцы значит нет? У вас тоже пол-отделения без присяги было?
Вот что пишет об истории дивизии Дон Миллер:
http://lib.aldebaran.ru/author/miller_d ... ii__3.html
Обратите внимание на его слова,что Нахтигаль и Роланд сформированы в состве полка в 1941.

Опаньки-петлицы ,кокарды и нашивки т.е. знаки различия на мундире бывших в употреблении в почивших в бозе армий УНР и ЗУНР я так полагаю ,нормальное явление для кадровой части вермахта ,давших присягу рейху и фюреру, или армий других государств,правда Хромец?

Легионы ,действовашие в составе вермахта и частей СС носили отличительные нашивки и знаки (насчет кокард не помню,но это легко найти в поисковике к тому же на форуме в разделе новейшая давались ссылки (тема по-моему об африканских легионах СС),к тому же есть достаточно фундаментальная работа о мусульманских легионах СС.) Не хотите сначала образоваться маненько,а потом спорить? А форму они носили родную,фашистскую (на фото это видно).
Подозреваю,что гитлеровцы делали это (нашивки и пр.требуха) надо же как-то отделить от белой кости временных попутчиков-унтерменшей.

Ну отчего же глупости, очень любопытно узнать где находились и как назывались курсы Абвера,где за три месяца выпускались "белые" гауптманы Абвера, верно Хромец?

А белые это какие? В чем вы по-настоящему постоянны,так это в болтании глупостей.А стабильность,как известно,признак мастерства.

Не надо ,Хромец, на меня переводить стрелки,вы привели этот материл, вы и доказывайте его подлинность. Доказывайте, что Бизанц ,руководитель отдела по делам населения и обеспечения мог иметь отношения к формированию "Нахтигаля,если на каждом шагу он ссылается на кого либо, но только не на собственное знание фактов.Я считаю,что приведенный материал это бред сивой кобылы.

А чего его подлинность доказывать? Документ говорит сам за себя.
Я понимаю ваше крайнее недовольство протоколами этих допросов,та пурга ,которую вы здесь подняли,впрочем безуспешно (не смогли даже впопыхах подсчитать сколько Шухевич учился в Кринице),свидетельствует об этом.Но что делать,из песни слова не выкинешь....

Да откуда я знаю(но вообще-то знаю)? Это ведь вы утверждали ,что так называемый 201 батальон это кадровая часть 201 охранной дивизии вермахта.Значит обмундирование у них должно соответствовать пехотным частям вермахта.Вот вы и объясните , что имел ввиду Бизанц, когда утверждал,что Шухевич был одет в форму украинского полицейского батальона?

Я смотрю,вы по фото должны были замечательно все разглядеть,да вы ее и опознали. А первая строка мне вообще понравилась,совершенно в стиле прапорщика ( Да я никакого представления не имею-хотя вообще-то имею-но сказать ничего не могу,потому как совершенно секретно.)
Вот то и имел в виду Бизанц,что форма некоторыми элементами отличалась от полевой формы вермахта там,или СС.

[thor]

Ну а почему это всякие там инородцы, унтерменши, должны носить мундир славного вермахта и не менее славного Waffen-SS? Собственно говоря, штаны и кителя им еще дать и могли, но вот знаки различия для унтерменшей были в любом случае иными. Это уж потом, после Сталинграда и Курска со Днепром, полицаями и прочей сволочью брезговать меньше стали - не до того было. Ну а присягу все равно на верность фюреру и великой Германии приносили - а иначе как? Ну а если приносили, то и вопросво больше нет...
P.S. Кстати, дошли до меня такие слухи, что пан Ющенко как-то в разговоре с журналистами случайно так проговорился, что его батька научился в Освенциме у фрицев пить хороший кофе... Правда ли это или же злобная выдумка врагов щiрых украинцев и борцов за истинную незалежнiсть? А ежели правда, то в каком качестве Ющенко-senior пребывал в Освенциме?

[Скиталец]

thor писал (а):
P.S. Кстати, дошли до меня такие слухи, что пан Ющенко как-то в разговоре с журналистами случайно так проговорился, что его батька научился в Освенциме у фрицев пить хороший кофе... Правда ли это или же злобная выдумка врагов щiрых украинцев и борцов за истинную незалежнiсть? А ежели правда, то в каком качестве Ющенко-senior пребывал в Освенциме?
--------------------------------------------------------------------------------
Эта информация была в украинской прессе. Из интервью брата Президента - Петра Андреевича Ющенко - «в семье нашей ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену». Вообще-то пребывание А.А. Ющенко в плену вызывает много вопросов.

[thor]

Таки-таки пристрастился в плену? К хорошему кофе? Японский городовой, однако, как же все-таки пленные в немецком плену жили! ТОгда понятно, почему тов. Сталин их всех после возвращения "оттудова" в наши лагеря отправил - чтобы здоровьишко поправили, от вредной привычки отучились (как-никак - свежий воздух морозный, экологически чистое и умеренное питание, ежедневный труд, строгий режим - чтобы не пересыпали и не переедали - одним словом, санаторий, да и только)...

[Хромец]

Было дело....Даже Алла Гербер была сильно возмущена и очень узнать хотела название (или номер лагеря) и категорию лагерников,которым фашисты такие вредные привычки делали..... Звери,одно слово...Их разбили ,они как говорится в Лету канули,с них взятки-гладки,а бедному лагернику что делать? Хоть ложись и помирай,Советы же качественным кофе поить не будут.

[thor]

И что - молчит Украина, не дает ответа?

[Aristoteles]

Кофий заваривают

[Левенець]

Почекайте, зараз на роботі ,увечері вкушу.