Украинская Повстанческая армия - 3

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 02 апр 2009, 15:47

Архивариус писал(а):Речь на последнем листе идёт об уничтожении подразделениями УПА фольварков в Цуманском районе.

То есть бандеровцы убивали мирное население.... Об этом же :




Изображение

Да что-то не очень похож этот документ на бумагу, вышедшую из администрации президента Украины. Хотя согласен с Вами, что LeGioner'у следовало бы указать выходные данныее документа.

А как определить похож-не похож? Кому адресовано? Когда? Кем? По какому случаю? А так очень удобно,нет опасности попастся на мелочах-фамилиях,датах,реквизитах.

А они разные безотносительно к тому, о каком периоде мы говорим.

Очень даже относительно. ВМВ ,помимо того,что на время,в течение которого длилась,отменила человеческие законы,еще и внесла коррективы в послевоенную мораль и нравственность.Это выдающееся по масштабам и последствиям явление без сомнения последнего тысячелетия,поэтому надо рассматривать только в ракурсе войны.
Что Вы, какое-такое абсолютное зло? Его никогда не было, нет и не будет.

Вы отрицаете Холокост? :)
Посмотрите на участников ВМВ. Во всех случаях перед нами милые лица, под ангельской маской которых скрываются волчьи клыки. Сплошной парад тоталитаризма, расизма и прочей дряни.

Полагаю,что этот как раз присуще всем войнам.
Приблизительно 3.000 украинцев, получивших звание Героя Советского Союза, в подавляющем своём большинстве - это выходцы из Центральной и Восточной Украины. Соответственно, никаким боком к принятию решения о вхождении западноукраинских земель в состав УССР они не относятся.

Украина не едина? У нее два народа? Не понял вашей мысли.
А кто тогда голосовал за вхождение в состав УССР?
А как формировали свои органы власти на местах немцы?

Были выборы в местные советы фашистских депутатов? А в Верховный совет фашистских депутатов Украины?
Была оккупационная администрация. Никто никакой власти со стороны немцев передавать никаким украинцам не собирался.
Только в начале войны, до того как Бандера разошёлся с немцами. А потом воевали и с немцами, и с Советами. Соответственно, и оружие брали там, где могли: захватывали, собирали на полях сражений.

История трогательная,но для детей. Если бы воевали никакого захвата или подбора не хватило бы и близко.Известно какой расход боеприпасов был в этот период. Вы сами себе оставили скудный выбор: или не воевали,или воевали только против советских партизан,а боеприпасы и оружие получали от немцев.
Нет, что Вы. Из слов Рендулича следует, что незаконные правительства осуществляли какое-то эфемерное руководство партизанскими действиями, находясь за сотни и тысячи км от партизан. Опорой же этих партизан были как раз таки ненациональные центры, которые и обеспечивали по мере сил и возможностей действия партизан. Ну, чем, например, мог помочь "макам" де Голль? У него же ничегошеньки не было! "Ты голодранец!!!" (с)

Рендулич говорит откуда маки брали оружие.
Впрочем,мы отвлекаемся.
УПА пошла по тому же пути. Разница была только в том, что изначально "маки" поддержали страны антигитлеровской коалиции, а УПА - Германию.

И я о том же :УПА была связана с фашизмом пуповиной всю войну и деться никуда не могла.

LeGioner, листом раньше привёл интересное обращение штаба отряда "Запад" "К польскому населению", где гарантировалась безопасность тем польским общинам, которые будут помогать в борьбе УПА против немцев и польских провокаторов (п. 3). Уж очень страннно бы звучал этот пункт, если бы УПА не вел борьбы с немцами. Не находите?

Я насторожено отношусь к "документам" ЛеГионера.
Жаль не видел. А продублировать сможете?

Из сообщения управления контразведки «СМЕРШ» 1-го Украинского Фронта.
10.11.1944 года в с. Коловерть Ровенской области был убит заместитель председателя сельсовета Веремко Василий Николаевич при следующих обстоятельствах. Ночью на квартиру Веремко вошли двое неизвестных, одетых в форму военнослужащих Красной Армии; предъявив ему документы, что они являються работниками отдела контрразведки "СМЕРШ", потребовали от него выделить в их распоряжение две пароконные подводы. В процессе беседы бандиты предложили Веремко помогать им в выявлении бандеровцев. Получив от него согласие, они вывели Веремко на окраину села и там его убили, оставив записку следующего содержания: "Внимание! Такое наказание постигнет каждого выслужника, доносчика и агента НКВД, который своей подлой работой будет вредить украинской националистической революции".
(ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.166-170.)

Из сообщения Волынского обкома КП(б)У (март 1944 года).
В селе Сильно Цуманского района появилась банда в количестве 30 чел. в форме советских военнослужащих, которая оставила в сельсовете приказ от имени "Революционного трибунала", запрещающий являться на приписку и угрожающий расправой тому "Как изменника Родины". Также, приказы они расклеили на постройках села.
(ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.133-137.)
Можно было бы сказать а какое отношение имеет к этому делу Упа? Но есть и такие документы:
в донесении Слоня-Хрущеву (продублировано Кругловым на имя Сталина_Берии -Жданова) сообщается о ликвидации проводника ОУН Карпатского края Я.Мельника-"Роберта" 1 ноября 1946 года, в его схроне на горе Яворина Болеховского района Станиславской области, чекисты обнаружили 28 орденов и медалей СССР, 11 партбилетов, 9 кандидатских карточек, 30 комсомольских билетов, 180 военных билетов, 55 красноармейских книжек, 78 советских паспортов и др. документы,печати и штампы советских,партийных и военных органов.
Докладная Слоня-Хрущеву (ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2961, л.139-143.)
Согласен. Утверждение о законности - незаконности партизанских отрядов звучит глупо.

Разумеется.Партизанский-значит законный. Незаконный-бандитский.
А, вот, со вторым пунктом не согласен: это формальность, которая в действительности не позволяет выделить какие-то реальные отличия УПА от тех же "маков".

Полагаю,что это не формальность.Даже с точки зрения нравственности небезразлично воевал ли твой дед против фашистов или за.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Aristoteles » 02 апр 2009, 20:31

10 марта 1957 года жители села Дермань провожали в последний путь своих бывших соседей, зверски убитых членами УПА.

Вечная память невинным жертвам! Позор и осуждение УПА!

Процитирую слова жительницы села – учительницы средней школы Евгении Шавронской (Шепельчук), родная сестра которой погибла от рук бандеровцев. С такой речью она выступила во время похорон:
«Багато з присутніх тут є живими свідками підлих дій націоналістичних бандитів. З сімей багатьох наших односельчан вони вирвали батьків і матерів, синів і дочок.

Ми пам’ятаємо ті страшні роки, коли жодна ніч не проходила в селі спокійно. Вранці встаємо і довідуємося: одного повісили, другого застрелили, третій зник. Де дівалися наші люди? Їх мордували, а потім скидали в колодязі і болота. А як наших рідних катували. Ми бачили знівечені черепи, порубані кістки тих, чиї останки ми сьогодні ховаємо.

Рідні матері! Я звертаюся до Вас: виховуйте своїх дітей так, щоб ніколи і нікому з Вас не довелося збирати вийняті з криниці потрощені черепи і кістки своїх близьких, обмивати їх своїми гіркими слізьми. Розказуйте своїм внукам і правнукам гірку правду про націоналістів. Хай у віках будуть прокляті ті, хто продавав і продає свою батьківщину. Ми знаємо, що більше ніколи не повториться Устенська трагедія».
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение LeGioner » 02 апр 2009, 21:35

Архивариус писал(а):
Да что-то не очень похож этот документ на бумагу, вышедшую из администрации президента Украины. Хотя согласен с Вами, что LeGioner'у следовало бы указать выходные данныее документа.



Уважаемый Архивариус, приведенные документы содержатся в государственном архиве Ривненской области. Их сканы содержатся здесь:

Изображение

Волинь
Східна Галичина
1943-1944
Путівник
по польських та українських
архівних джерелах
За редакцією
Дарії Наленч та Геннадія Боряка

TOM 1
Warszawa-Kijóv 2003 Варшава-Київ
http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/

Скачать можно по этой ссылке:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/Wolyn.pdf

Ссылки непосредственно на эти документы находятся здесь:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Aristoteles » 02 апр 2009, 21:56

Этого достаточно или мне весь архив здесь отпостить?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение LeGioner » 02 апр 2009, 22:01

Aristoteles писал(а):Этого достаточно или мне весь архив здесь отпостить?


http://stalin.memo.ru/images/intro.htm - этого достаточно или мне поименно всех перечислять?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Aristoteles » 02 апр 2009, 22:07

Изображение
Изображение
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 02 апр 2009, 22:09

LeGioner писал(а):
Aristoteles писал(а):Этого достаточно или мне весь архив здесь отпостить?


http://stalin.memo.ru/images/intro.htm - этого достаточно или мне поименно всех перечислять?


Там есть доказательства преступности УПА?
Если нет, то не надо. Приведите документы преступности УПА.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 02 апр 2009, 22:20

Немцы снабжали бандеровцев оружием и боеприпасами.
Изображение
Изображение
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 02 апр 2009, 22:36

Геройства пособников фашистов
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение LeGioner » 02 апр 2009, 23:03

Aristoteles писал(а):
LeGioner писал(а):
Aristoteles писал(а):Этого достаточно или мне весь архив здесь отпостить?


http://stalin.memo.ru/images/intro.htm - этого достаточно или мне поименно всех перечислять?


Там есть доказательства преступности УПА?
Если нет, то не надо. Приведите документы преступности УПА.


Там есть доказательства преступности сталинского режима.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Aristoteles » 03 апр 2009, 08:16

LeGioner писал(а):
Aristoteles писал(а):
LeGioner писал(а):
Aristoteles писал(а):Этого достаточно или мне весь архив здесь отпостить?


http://stalin.memo.ru/images/intro.htm - этого достаточно или мне поименно всех перечислять?


Там есть доказательства преступности УПА?
Если нет, то не надо. Приведите документы преступности УПА.


Там есть доказательства преступности сталинского режима.

А Вы тут при чем? Это относится к теме или желание покаяться?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Хромец » 03 апр 2009, 10:17

Очень любит украинская власть документы подделывать,а потом признаваться в этом:

"..... глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко недавно признал, что часть фотографий, использованных в Севастополе на выставке, посвященной голодомору, не были подлинными. Сделал он это на заседании Верховной рады, в свое оправдание заметив, что в советское время все фотографии 1932-33 годов с Украины были уничтожены и сейчас найти их удается с большим трудом и только в частных архивах. Именно поэтому, видимо, сотрудникам спецслужбы пришло в голову заменить «яркие» кадры о голодоморе со стенда «Украинский холокост» на хрестоматийные свидетельства Великой американской депрессии, датируемые октябрем 1935-го, августом и ноябрем 1936 годов. На этом же стенде был помещен снимок Фритьофа Нансена, который в 1920-х годах в составе миссии Международного Красного Креста оказывал помощь голодающему населению Советской России. По версии СБУ, дело происходит на Украине. Однако, как удалось установить экспертам, норвежский полярный исследователь заснят в Саратове, где под его присмотром русские студенты разгружают вагон с гуманитарным грузом продовольствия, передает ИТАР-ТАСС."

http://news.mail.ru/politics/2482036/
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Архивариус » 03 апр 2009, 10:23

- :oops:
Последний раз редактировалось Архивариус 03 апр 2009, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 03 апр 2009, 10:31

Хромец писал(а):
Архивариус писал(а):Речь на последнем листе идёт об уничтожении подразделениями УПА фольварков в Цуманском районе.

То есть бандеровцы убивали мирное население...


Почему Вы так решили? Из документа следует иное: в Цуманском районе подразделения УПА уничтожали фольварки, т.к. те являлись базами для польского террора украинского населения. (см. раздел "Поляки").

[/quote]А как определить похож-не похож? Кому адресовано? Когда? Кем? По какому случаю? А так очень удобно,нет опасности попастся на мелочах-фамилиях,датах,реквизитах.

С таким же успехом можно списать этот документ на кого угодно, например, на Кремль.

Очень даже относительно. ВМВ ,помимо того,что на время,в течение которого длилась,отменила человеческие законы,еще и внесла коррективы в послевоенную мораль и нравственность.Это выдающееся по масштабам и последствиям явление без сомнения последнего тысячелетия,поэтому надо рассматривать только в ракурсе войны.

Да ничего война не отменяла. Законы и мораль отменяли люди, а потом, оправдываясь, валили всё на войну. "Война всё спишет." (с)

Вы отрицаете Холокост?

Не надо зацикливаться на Холокосте. Немцы проводили террор по этническому принципу, Советский Союз - по социальному, японцы безнаказанно убивали китайское население, янки сажали американцев японского происхождения за колючую проволоку, а в конце войны отличились уничтожением с воздуха мирных городов. Короче, везде одно и то же: террор, только под разным соусом.

Украина не едина? У нее два народа? Не понял вашей мысли.
А кто тогда голосовал за вхождение в состав УССР?

А чего тут понимать? Во-первых, жители не голосовали за присоединение к УССР, т.к. просто физически не могли этого сделать: они выбирали (о том, как выбирали, можно ещё поспорить, но это отдельная тема) своих представителей в Народное собрание, которое уже затем обратилось с просьбой... Во-вторых, о том, как успело население Западной Украины полюбить советскую власть говорят факты: а) массового дезертирства солдат-выходцев из Западной Украины в первый месяц ВОВ; б) то, как встречали местные жители части вермахта; в) большое количество добровольцев, пришедших на призывные пункты после объявления о формировании украинских частей на оккупированной немцами территории.

Были выборы в местные советы фашистских депутатов? А в Верховный совет фашистских депутатов Украины?..

А местные советы в СССР имели какую-то власть?

...Была оккупационная администрация. Никто никакой власти со стороны немцев передавать никаким украинцам не собирался.

Передавали, на местах: в городках и сёлах была администрация из местного населения, которая подчинялась оккупационным властям. Иначе бы РККА воевала с духами, а весь вермахт устанавливал бы оккупационную власть в завоёванных странах.

История трогательная,но для детей. Если бы воевали никакого захвата или подбора не хватило бы и близко.Известно какой расход боеприпасов был в этот период. Вы сами себе оставили скудный выбор: или не воевали,или воевали только против советских партизан,а боеприпасы и оружие получали от немцев.

Да ну? После 1944-го немцев в Западной Украине не соталось, но УПА воевала против Советов и бои вела, надо сказать, ожесточённые, т.е. с расходом боеприпасов было всё будь здоров. И воевали ещё не год и не два. Вопрос: так где же брали боеприпасы после 1944 г.?

И я о том же :УПА была связана с фашизмом пуповиной всю войну и деться никуда не могла.

Только в начале, дальше их дороги разошлись.

Из сообщения управления контразведки «СМЕРШ» 1-го Украинского Фронта...

Спасибо за данные. Но о терроре с маскарадом можно говорить только в первом случае (хотя опять-таки это свидетельство не террора против мирного населения, а пример террора против колаборационистов), во втором речь идёт только о маскараде. Наличие у Мельника большого количества советских наград и документов тоже не является свидетельством использования как метода борьбы террора с переодеваниями, а говорит только о переодеваниях, те.е факт террора солдатами УПа в советской форме ещё нужно доказывать.

Разумеется.Партизанский-значит законный. Незаконный-бандитский.

В таком случае в годы ВМВ мы не найдём практически ни одного партизанского движения: практически все были вне закона - греки, поляки, французы, югославы, китайцы, вьетнамцы и т.д.

Полагаю,что это не формальность.Даже с точки зрения нравственности небезразлично воевал ли твой дед против фашистов или за.

Если вешать всех собак на немцев, а всех иных участников войны обелять, то - да.
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 03 апр 2009, 10:35

LeGioner писал(а):Уважаемый Архивариус, приведенные документы содержатся в государственном архиве Ривненской области...


Большое спасибо! Уже скачал.
Архивариус
 

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74