Есть ли шанс у национальных языков в современной России?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Diletant » 16 июл 2008, 12:17

Левенець писал(а):[Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее(

А кто и когда это установил?
Чем потомок Чингиз- хана хуже потомка господаря Молдавского? :?:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Kran » 16 июл 2008, 16:06

Diletant писал(а):
Левенець писал(а):[Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее(

А кто и когда это установил?
Чем потомок Чингиз- хана хуже потомка господаря Молдавского? :?:


Вопрос происхождения имел для дворян большое значение, от этого зависило получение должностей и наград.
Изначально велись так называемые поместные книги, куда заносились данные о боярах и дворянах, а после их отмены стали вести родословные книги, куда заносили данные о происхождении. Чтобы быть причисленым к тому или иному роду, надо предоставить документ подтверждающий родство с человеком данного рода, самое убедительное это метрика.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 16 июл 2008, 22:26

Diletant писал(а):
Левенець писал(а):[Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее(

А кто и когда это установил?
Чем потомок Чингиз- хана хуже потомка господаря Молдавского? :?:

Ну вы даете, одно дело происходить от православных христиан, другое дело от монгол-татар-мусульман! :lol:
Знаете , татарское иго и все прочее, дюже европейских корней хочется! :lol:
Поэтому можно басни рассказывать, что имя или прозвище Рахман исключительно присуще молдаванам-христианам! :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 17 июл 2008, 08:05

Левенець писал(а):
Diletant писал(а):
Левенець писал(а):[Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее(

А кто и когда это установил?
Чем потомок Чингиз- хана хуже потомка господаря Молдавского? :?:

Ну вы даете, одно дело происходить от православных христиан, другое дело от монгол-татар-мусульман! :lol:
Знаете , татарское иго и все прочее, дюже европейских корней хочется! :lol:
Поэтому можно басни рассказывать, что имя или прозвище Рахман исключительно присуще молдаванам-христианам! :lol:


Ну к зашориности Левенца, мы уже привыкли.
Придется опять заняться ликбезом.
Упустим факт, что среди Чингизидов были и христиане.
Укажем главное: Происхождение от татар ни сколько не мешало занимать самые высокие посты в государстве.
Например: Глинские (от Мамая), Годуновы (от Чета), Юсуповы (от Ногая) и так далее.

Про прозвище "Рахман" на разных языках:
на иврите означает: "нежный, милосердный, жалостливый, сострадательный";
есть белорусское слово "рахманый", оно используется в белорусскоязычной части Полесья. Означает "потерянный", "тихий", слишком "уступчивый" человек;
В ряду малорусских народных сказаний о рае и блаженных людях видное место занимает сказание о Рахманах и о рахманском великодне, встречающееся уже в Несторовой летописи с указанием источника — хроники Георгия Амартола.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Diletant » 17 июл 2008, 08:30

Левенець писал(а):
Diletant писал(а):
Левенець писал(а):[Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее(

А кто и когда это установил?
Чем потомок Чингиз- хана хуже потомка господаря Молдавского? :?:

Ну вы даете, одно дело происходить от православных христиан, другое дело от монгол-татар-мусульман! :lol:
Знаете , татарское иго и все прочее, дюже европейских корней хочется! :lol:
Поэтому можно басни рассказывать, что имя или прозвище Рахман исключительно присуще молдаванам-христианам! :lol:

Так у вас и Чингиз мусульманин?
А если дворянин христианин был католиком, то это выше православного или ниже?
Чегой-то я не слышал, чтобы потомки крымских Гиреев считались второразрядными по сравнению с захудалыми грузинскими, польскими и русскими дворянскими родами.
Вы собственные комплексы перед Западом на русское дворянство не вешайте.
Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды." Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре".

Но даже по названным фамилиям видно, что татарская кровь сильно повлияла на генофонд русского народа. В среде русского дворянства более 120 известных татарских родов. В шестнадцатом веке среди дворян по численности преобладали татары. Даже к концу девятнадцатого века в России насчитывалось примерно 70 тысяч дворян, имеющих татарские корни. Это составляло более 5 процентов от общего числа дворян всей Российской империи.

http://vbcnth.livejournal.com/7730.html
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Левенець » 17 июл 2008, 13:46

Diletant писал(а):
Левенець писал(а):
Diletant писал(а):
Левенець писал(а):[Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее(

А кто и когда это установил?
Чем потомок Чингиз- хана хуже потомка господаря Молдавского? :?:

Ну вы даете, одно дело происходить от православных христиан, другое дело от монгол-татар-мусульман! :lol:
Знаете , татарское иго и все прочее, дюже европейских корней хочется! :lol:
Поэтому можно басни рассказывать, что имя или прозвище Рахман исключительно присуще молдаванам-христианам! :lol:

Так у вас и Чингиз мусульманин?
А если дворянин христианин был католиком, то это выше православного или ниже?
Чегой-то я не слышал, чтобы потомки крымских Гиреев считались второразрядными по сравнению с захудалыми грузинскими, польскими и русскими дворянскими родами.
Вы собственные комплексы перед Западом на русское дворянство не вешайте.
Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды." Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре".

Но даже по названным фамилиям видно, что татарская кровь сильно повлияла на генофонд русского народа. В среде русского дворянства более 120 известных татарских родов. В шестнадцатом веке среди дворян по численности преобладали татары. Даже к концу девятнадцатого века в России насчитывалось примерно 70 тысяч дворян, имеющих татарские корни. Это составляло более 5 процентов от общего числа дворян всей Российской империи.

http://vbcnth.livejournal.com/7730.html

Так вы же спрашивали о чингизидах а не Чингиз-хана?
Хан Узбек чингизид?
Ну а о татарах вы ,пожалуста, к Станиславу- это он у нас потомок истинных славян-руси! :lol:
О имеющемся влиянии татар на генофонд русского народа я наслышан, ничего не имею против! :D
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 17 июл 2008, 15:09

Diletant писал(а):
Левенець писал(а):
Diletant писал(а):
Левенець писал(а):[Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее(

А кто и когда это установил?
Чем потомок Чингиз- хана хуже потомка господаря Молдавского? :?:

Ну вы даете, одно дело происходить от православных христиан, другое дело от монгол-татар-мусульман! :lol:
Знаете , татарское иго и все прочее, дюже европейских корней хочется! :lol:
Поэтому можно басни рассказывать, что имя или прозвище Рахман исключительно присуще молдаванам-христианам! :lol:

Так у вас и Чингиз мусульманин?
А если дворянин христианин был католиком, то это выше православного или ниже?
Чегой-то я не слышал, чтобы потомки крымских Гиреев считались второразрядными по сравнению с захудалыми грузинскими, польскими и русскими дворянскими родами.
Вы собственные комплексы перед Западом на русское дворянство не вешайте.
Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды." Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре".

Но даже по названным фамилиям видно, что татарская кровь сильно повлияла на генофонд русского народа. В среде русского дворянства более 120 известных татарских родов. В шестнадцатом веке среди дворян по численности преобладали татары. Даже к концу девятнадцатого века в России насчитывалось примерно 70 тысяч дворян, имеющих татарские корни. Это составляло более 5 процентов от общего числа дворян всей Российской империи.

http://vbcnth.livejournal.com/7730.html


Diletant не заводитесь, у Левенець пунктик по поводу мусульман.
Приведенный текст в принципе верен, есть перебор в некоторых деталях, например Голицыны и Куракины - Гедеминовичи, а Шереметьевы имеют с Романовыми общего предка Андрея Кобылу.
Их герб не содержит полумесяца: "Посередине золотого щита в красном поле окруженным лавровым венцом изображена золотая корона, т.е. герб древних владетелей Прусских, и под ней два серебряных креста означенные перпендикулярно. В нижней части на золотом щите вида шапка, служившая в древние времена отличием для бояр..."
Герб внесен в Общий гербовник дворянских родов Российской империи, часть 2, 1-е отд., стр. 10.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 18 июл 2008, 11:37

Kran писал(а):
Левенець писал(а):
Diletant писал(а):
Левенець писал(а):[Поэтому можно басни рассказывать, что имя или прозвище Рахман исключительно присуще молдаванам-христианам! :lol:


Ну к зашориности Левенца, мы уже привыкли.
Придется опять заняться ликбезом.
Упустим факт, что среди Чингизидов были и христиане.
Укажем главное: Происхождение от татар ни сколько не мешало занимать самые высокие посты в государстве.
Например: Глинские (от Мамая), Годуновы (от Чета), Юсуповы (от Ногая) и так далее.

Ну были и христиане среди чингизидов.Може привести пример хоть одного не то что чингизида, а хоть кого из монголов -христиан со столь "христианским" именем Рахман?

Про прозвище "Рахман" на разных языках:
на иврите означает: "нежный, милосердный, жалостливый, сострадательный";
есть белорусское слово "рахманый", оно используется в белорусскоязычной части Полесья. Означает "потерянный", "тихий", слишком "уступчивый" человек;
В ряду малорусских народных сказаний о рае и блаженных людях видное место занимает сказание о Рахманах и о рахманском великодне, встречающееся уже в Несторовой летописи с указанием источника — хроники Георгия Амартола.


Ничего не могу сказвать о белоруском слове "рахманный" и его происхождении,нехай белорусы вам отвечают, но украинский рахманный великдень никак не повлиял на имена украинцев.Хоть убей, не читал.не слышал о украинцах со столь "христианским " именем Рахман.
А вот в Московском царстве действительно были и имена и фамилии Рахман,Рахманинов и пр..
Вы бы с "Онамастиконом..." Веселовского ознакомились, вполне была в ходу фамилия Рахманинов ордынского выхода! :lol:
Веселовский утверждал, что " большинство родословий было составлено задним числом,а не на основе накопленных из поколение в поколение родословных материалов", т.е. они были просто выдуманы.
Другой специалист А.В Антонов пишет в своей работе "Родословные росписи конца 17 века" "особое внимание ученый (Н.П.лихачев конец 19 века, специализировавшийся по данной тематике) уделил выявлению и критике фальсифицированных и интерполированных актов,поданых вместе с росписями Палате родословных дел". Лихачев обнаружил,что "означенные в таких родословиях лица как правило заимствовались из доступных составителю источников,а затем искусственным образом объединялись в поколенные росписи,причем часть имен и вовсе могла быть выдумана".
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 19 июл 2008, 02:48

Левенець писал(а):Ничего не могу сказвать о белоруском слове "рахманный" и его происхождении,нехай белорусы вам отвечают, но украинский рахманный великдень никак не повлиял на имена украинцев.Хоть убей, не читал.не слышал о украинцах со столь "христианским " именем Рахман.
А вот в Московском царстве действительно были и имена и фамилии Рахман,Рахманинов и пр..
Вы бы с "Онамастиконом..." Веселовского ознакомились, вполне была в ходу фамилия Рахманинов ордынского выхода! :lol:
Веселовский утверждал, что " большинство родословий было составлено задним числом,а не на основе накопленных из поколение в поколение родословных материалов", т.е. они были просто выдуманы.
Другой специалист А.В Антонов пишет в своей работе "Родословные росписи конца 17 века" "особое внимание ученый (Н.П.лихачев конец 19 века, специализировавшийся по данной тематике) уделил выявлению и критике фальсифицированных и интерполированных актов,поданых вместе с росписями Палате родословных дел". Лихачев обнаружил,что "означенные в таких родословиях лица как правило заимствовались из доступных составителю источников,а затем искусственным образом объединялись в поколенные росписи,причем часть имен и вовсе могла быть выдумана".


Прежде чем цитировать Фоменко, не грех самому прочитать эти книги.
Веселовского я приобрел еще в 1974 году, тогда это было актуально.
Спецально для вас цитирую:
Рахманин, Рахманиновы: Рахманин Астафьевич Колзаков [см. Колзак], губной староста, 1566 г., Владимир; Василий Васильевич Рахманинов, дьяк, 1536—1545 гг.: Андрей и Василий Васильевичи, середина XVI в., Можайск [см. Быльный, Муралей, Раменский, Розварин, Суседов]

Зачем украинцам имя Рахман, и предок Рахманинова имел не имя, а прозвище. Вы же не будете искать имена Зерно, Кобыла, Голенище - для доказательства происхождения фамилий Зернов, Кобылин или Голенищев.

У масульман тоже нет имени Рахман, есть только Абдурахман.

Нак досуге перерыл сборник родословных дворян татарии 18-19 веков, ни одной фамилии с корнем"Рахман".
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 19 июл 2008, 08:56

Kran писал(а):
Левенець писал(а):Ничего не могу сказвать о белоруском слове "рахманный" и его происхождении,нехай белорусы вам отвечают, но украинский рахманный великдень никак не повлиял на имена украинцев.Хоть убей, не читал.не слышал о украинцах со столь "христианским " именем Рахман.
А вот в Московском царстве действительно были и имена и фамилии Рахман,Рахманинов и пр..
Вы бы с "Онамастиконом..." Веселовского ознакомились, вполне была в ходу фамилия Рахманинов ордынского выхода! :lol:
Веселовский утверждал, что " большинство родословий было составлено задним числом,а не на основе накопленных из поколение в поколение родословных материалов", т.е. они были просто выдуманы.
Другой специалист А.В Антонов пишет в своей работе "Родословные росписи конца 17 века" "особое внимание ученый (Н.П.лихачев конец 19 века, специализировавшийся по данной тематике) уделил выявлению и критике фальсифицированных и интерполированных актов,поданых вместе с росписями Палате родословных дел". Лихачев обнаружил,что "означенные в таких родословиях лица как правило заимствовались из доступных составителю источников,а затем искусственным образом объединялись в поколенные росписи,причем часть имен и вовсе могла быть выдумана".


Прежде чем цитировать Фоменко, не грех самому прочитать эти книги.
Веселовского я приобрел еще в 1974 году, тогда это было актуально.
Спецально для вас цитирую:
Рахманин, Рахманиновы: Рахманин Астафьевич Колзаков [см. Колзак], губной староста, 1566 г., Владимир; Василий Васильевич Рахманинов, дьяк, 1536—1545 гг.: Андрей и Василий Васильевичи, середина XVI в., Можайск [см. Быльный, Муралей, Раменский, Розварин, Суседов]

Зачем украинцам имя Рахман, и предок Рахманинова имел не имя, а прозвище. Вы же не будете искать имена Зерно, Кобыла, Голенище - для доказательства происхождения фамилий Зернов, Кобылин или Голенищев.

У масульман тоже нет имени Рахман, есть только Абдурахман.

Нак досуге перерыл сборник родословных дворян татарии 18-19 веков, ни одной фамилии с корнем"Рахман".


Я смотрю вы тоже почитываете Фоменко :D
Но цитировал то я не Фоменко ,а Веселовского, а он достаточно весомый авторитет в данной области. :wink:
К тому же вы невнимательно копались в инете ,у арабов может и нет имя Рахман- зато встречается такое имя Рахман у татар, оно также ,например, зафиксировано у азербайджанцев,казахов, чечен и ингушей .Не поверите, я даже нашел информацию о азербайджанце с именем и фамилией Рахман Рахмонов!
Ну чего уж там нет дворян -татар с корнем Рахман- Рахманинов в наличии имеется! :wink: :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 19 июл 2008, 10:50

Левенець писал(а):Я смотрю вы тоже почитываете Фоменко :D
Но цитировал то я не Фоменко ,а Веселовского, а он достаточно весомый авторитет в данной области. :wink:
К тому же вы невнимательно копались в инете ,у арабов может и нет имя Рахман- зато встречается такое имя Рахман у татар, оно также ,например, зафиксировано у азербайджанцев,казахов, чечен и ингушей .Не поверите, я даже нашел информацию о азербайджанце с именем и фамилией Рахман Рахмонов!
Ну чего уж там нет дворян -татар с корнем Рахман- Рахманинов в наличии имеется! :wink: :lol:


Конечно почитываю. И ваши посты читаю. Опонентов и их аргументы надо изучать.
Веселовского -то вы как раз и не цитируете, а авторитет его в какой области вы пропагандируете.
В остальном флуд.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 22 июл 2008, 16:26

Kran писал(а):
Левенець писал(а):Я смотрю вы тоже почитываете Фоменко :D
Но цитировал то я не Фоменко ,а Веселовского, а он достаточно весомый авторитет в данной области. :wink:
К тому же вы невнимательно копались в инете ,у арабов может и нет имя Рахман- зато встречается такое имя Рахман у татар, оно также ,например, зафиксировано у азербайджанцев,казахов, чечен и ингушей .Не поверите, я даже нашел информацию о азербайджанце с именем и фамилией Рахман Рахмонов!
Ну чего уж там нет дворян -татар с корнем Рахман- Рахманинов в наличии имеется! :wink: :lol:


Конечно почитываю. И ваши посты читаю. Опонентов и их аргументы надо изучать.
Веселовского -то вы как раз и не цитируете, а авторитет его в какой области вы пропагандируете.
В остальном флуд.

Цитировал то я Веселовского, не скрою, что информацию взял в инете, впрочем, как и вы,хотя вы и утверждаете, что читали первоисточники.
Но информация, что по Абдурахману, что по Фоменко вы взяли там же .где и я - в инете, а никак из первоисточников.
Но по Абдурахману( я читал эту статью, где утверждалось, что якобы имени Рахман у мусульман нет .набрав в Гугле "имя Рахман")) вы оплошали, а я поискал и другую информацию и выяснил, что таки есть.
Кстати и Веселовского вы не читали, так малость прихвастнули, что у вас есть эта книга, в противном бы случае вы бы указали, что приведенная цитата из Веселовского не из его книги "Оамастикон",на которую я ссылался, я просто слегка прибрехнул. :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 22 июл 2008, 18:05

Левенець писал(а):
Kran писал(а):
Левенець писал(а):Я смотрю вы тоже почитываете Фоменко :D
Но цитировал то я не Фоменко ,а Веселовского, а он достаточно весомый авторитет в данной области. :wink:
К тому же вы невнимательно копались в инете ,у арабов может и нет имя Рахман- зато встречается такое имя Рахман у татар, оно также ,например, зафиксировано у азербайджанцев,казахов, чечен и ингушей .Не поверите, я даже нашел информацию о азербайджанце с именем и фамилией Рахман Рахмонов!
Ну чего уж там нет дворян -татар с корнем Рахман- Рахманинов в наличии имеется! :wink: :lol:


Конечно почитываю. И ваши посты читаю. Опонентов и их аргументы надо изучать.
Веселовского -то вы как раз и не цитируете, а авторитет его в какой области вы пропагандируете.
В остальном флуд.

Цитировал то я Веселовского, не скрою, что информацию взял в инете, впрочем, как и вы,хотя вы и утверждаете, что читали первоисточники.
Но информация, что по Абдурахману, что по Фоменко вы взяли там же .где и я - в инете, а никак из первоисточников.
Но по Абдурахману( я читал эту статью, где утверждалось, что якобы имени Рахман у мусульман нет .набрав в Гугле "имя Рахман")) вы оплошали, а я поискал и другую информацию и выяснил, что таки есть.
Кстати и Веселовского вы не читали, так малость прихвастнули, что у вас есть эта книга, в противном бы случае вы бы указали, что приведенная цитата из Веселовского не из его книги "Оамастикон",на которую я ссылался, я просто слегка прибрехнул. :lol:


Так меня еще никто не оскорблял. Поаторяю?
Приписаных вами Веселовскому слов нет ни в книге "Омастикон" (цитату из которой о Рахманиновых я привел выше), ни в его другой работе "Дьяки и подьячие XV—XVII вв".

Для доказательства могу выслвть сканы обоих книг.
И получит официальные извинения.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 22 июл 2008, 21:14

Kran писал(а):
Левенець писал(а):
Kran писал(а):
Левенець писал(а):Я смотрю вы тоже почитываете Фоменко :D
Но цитировал то я не Фоменко ,а Веселовского, а он достаточно весомый авторитет в данной области. :wink:
К тому же вы невнимательно копались в инете ,у арабов может и нет имя Рахман- зато встречается такое имя Рахман у татар, оно также ,например, зафиксировано у азербайджанцев,казахов, чечен и ингушей .Не поверите, я даже нашел информацию о азербайджанце с именем и фамилией Рахман Рахмонов!
Ну чего уж там нет дворян -татар с корнем Рахман- Рахманинов в наличии имеется! :wink: :lol:


Конечно почитываю. И ваши посты читаю. Опонентов и их аргументы надо изучать.
Веселовского -то вы как раз и не цитируете, а авторитет его в какой области вы пропагандируете.
В остальном флуд.

Цитировал то я Веселовского, не скрою, что информацию взял в инете, впрочем, как и вы,хотя вы и утверждаете, что читали первоисточники.
Но информация, что по Абдурахману, что по Фоменко вы взяли там же .где и я - в инете, а никак из первоисточников.
Но по Абдурахману( я читал эту статью, где утверждалось, что якобы имени Рахман у мусульман нет .набрав в Гугле "имя Рахман")) вы оплошали, а я поискал и другую информацию и выяснил, что таки есть.
Кстати и Веселовского вы не читали, так малость прихвастнули, что у вас есть эта книга, в противном бы случае вы бы указали, что приведенная цитата из Веселовского не из его книги "Оамастикон",на которую я ссылался, я просто слегка прибрехнул. :lol:


Так меня еще никто не оскорблял. Повторяю:
Приписаных вами Веселовскому слов нет ни в книге "Омастикон" (цитату из которой о Рахманиновых я привел выше), ни в его другой работе "Дьяки и подьячие XV—XVII вв".

Для доказательства могу выслать сканы обеих книг.
И получить официальные извинения.


А в каком посте вы уличили меня в том, что я сослался не на ту работу Веселовского приведя цитату?
Это я лично признался в собственной брехне.Звыняюсь, мелкая провокация.Но вы,судя по всему,на нее попались! :lol:
К тому же, вы сослались на Фоменко, откуда я и взял эту цитату Веселовского.Но именно этот отрывок из Фоменко я и использовал- он доступен в инете.
И очень странно, что ссылаясь на "Омастикон" Веселовского, вы не уличили меня в неточности, хотя это было бы очевидным шагом,не правда ли? А начали ссылаться на Фоменко :wink:
Очень странно,не находите?
А по имени Абдурахман вы таки дали неверную информацию, именно такая гуляет в инете при наборе в гугле "имя Рахман". И шо ж мне было думать :(
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13