Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Левенець » 11 июл 2008, 21:56
Diletant писал(а):Nehbcn писал(а):Вершник писал(а):+Михаил Глинка, Модест Мусоргский, Игорь Стравинский
Чаво плюс?
Они тоже "не имеют" к русской культуре никакого отношения?
Братцы, а Рахманинов он тоже того?Не русский?
edvins » 12 июл 2008, 18:44
Серж писал(а):
Резюмируем. Дорогой друг Эдвинс, времена былин и трубадуров в культуре прошли сотни лет назад. Классическая культура ЛЮБОЙ страны широко открыта влиянию других народов. И от этого она не перестает быть национальной. Не буду писать об "обогащении", "творческой переработке" и т.п. банальностях - берите любой учебник по культурологии и штудируйте. С Вашим примитивным подходом (понравились еврейские песни, значит его музыка нерусская) в такой тонкой материи, как искусство, делать нечего.
В это время одним из ведущих музыкальных жанров стала массовая песня, властно занявшая место на концертной эстраде России вплоть до конца 50-х годов. Первые авторские песни: "Марш Буденного" Дм. Покрасса и "Авиамарш" Ю. Хайта, были написаны в 1920 году и сыграли важную роль в общественной жизни. В дальнейшем еврейские композиторы внесли значительный вклад в развитие этого жанра. "Марш веселых ребят", "Песня о Родине" и "Летите голуби" И. Дунаевского, "Орленок" В. Белого, "Катюша", "В путь дорожку дальнюю" и "В лесу прифронтовом" М. Блантера. "Комсомольцы-добровольцы" и "За того парня" М. Фрадкина, "Так нам сердце велело", "Зори московские" и "Пусть всегда будет солнце" А. Островского, "Хотят ли русские войны" и "Я люблю тебя жизнь" Э. Колмановского, "На безымянной высоте" и "С чего начинается Родина" В. Баснера - это далеко не полный перечень песен, вошедших в "золотой" фонд отечественной песенной классики.
Музыкальный язык советской песни сформировался на основе российской массовой и популярной музыки, европейской и американской эстрады и джаза. Но есть еще "влияния" о которых обычно не упоминают. Одно из них - еврейский фольклор. Вслушаемся в мелодии "Марша Буденного" Дм. Покрасса, песен "Катюша" и "Грустить не надо" М. Блантера, "Искатели счастья" И. Дунаевского, "Давай закурим" и "Город у Черного моря" М. Табачникова, "Сирень цветет" С. Каца, "Ландыши" О. Фельцмана, и мы уловим в них интонации еврейского мелоса.
Однако наибольшее влияние на советскую песню оказала упрощенная модификация музыки "идиш", бытовавшая в специфической среде "городского дна", так называемый блатной фольклор, центром которого была Одесса.
Всплеск одесской "субкультуры" пришелся на 20-30-е годы. С одной стороны, она породила блестящую плеяду еврейской творческой интеллигенции: И. Бабель, И. Ильф, С. Кирсанов, Э. Багрицкий, М. Светлов, П. Столярский, Э. Гилельс, Д. Ойстрах, Л. Утесов... С другой "шедевры" блатной музыки типа "Гоп со смыком", "Мурка", "Лимончики", "С одесского кичмана", "Бублички", "У самовара я и моя Маша", получившие после революции всенародное признание. Внешне сходные по интонационному строю, ритмике с еврейской песней, блатные песни, разумеется, очень далеки от нее по содержанию.
Не надо быть глубоким знатоком фольклора "идиш", чтобы увидеть разницу между их вульгарностью, натурализмом, нарочитым нагнетанием страстей и мягкостью песен на идише, коим, скорее, свойственно "потенциальное" , а не "кинетическое" напряжение, при котором боль и страсть не высказываются открыто, а как бы спрятаны внутри.
"Блатной" фольклор проник и на профессиональную сцену. Впервые он появился в программе Утесова, который учитывал важность коммерческого аспекта выступлений, другими словами, необходимость удовлетворять запросы широкой аудитории. Поэтому он иногда шел на то, чтобы угождать вкусам публики и порой репертуарная коньюктура наносили ущерб качеству программ. Однако не следует упрекать за это артиста. Дело в том, что для Утесова-одессита, знатока музыки и языка идиш (а в текстах блатных песен жаргонных словечек на идише было немало) обращение к этим колоритным песням было вполне естественно. Он разыгрывал их весело, обаятельно, с подлинным одесским юмором, подчеркивая их самобытность и смягчая вульгарность. По словам самого артиста, он старался подать эти песни в ироническом ключе, как развенчание блатного фольклора. И все же в его исполнении, хоть и на втором плане, проскальзывала та самая превдоромантика, то особое восхищение, которые вызывает бабелевский Беня Крик...
В течение нескольких последующих десятилетий блатной фольклор и музыка, которую он "питал", выполняли, скорее, прикладную роль, сопровождая застолья, танцы, вечеринки в ресторанах. В 60-70е годы эти интонации проникли в авторскую песню (наиболее яркий пример - песни Владимира Высоцкого). С середины 80-х годов эта субкультура заняла весомое место на концертной эстраде, радио и телевидении. На интонациях современного воровского фольклора основана стилистика песен В. Добрынина, М. Шуфутинского и многих других.
Kran » 13 июл 2008, 17:43
Левенець писал(а):Diletant писал(а):Nehbcn писал(а):Вершник писал(а):+Михаил Глинка, Модест Мусоргский, Игорь Стравинский
Чаво плюс?
Они тоже "не имеют" к русской культуре никакого отношения?
Братцы, а Рахманинов он тоже того?
Ну вообще-то русский... татарских корней!
Kran » 13 июл 2008, 18:13
Вершник писал(а): Ну а по поводу национальности скажу следующее Административные границы Союзных республик кроили в свое время очень произвольно. И напомните мне до какого года Смоленщина была в составе БСССР. И напомните мне что было в 1654г.
Левенець » 14 июл 2008, 11:21
Kran писал(а):Левенець писал(а):Diletant писал(а):Nehbcn писал(а):Вершник писал(а):+Михаил Глинка, Модест Мусоргский, Игорь Стравинский
Чаво плюс?
Они тоже "не имеют" к русской культуре никакого отношения?
Братцы, а Рахманинов он тоже того?
Ну вообще-то русский... татарских корней!
Рахманинов Сергей Васильевич (1873-1943) - русский композитор, пианист, дирижёр. Родился Рахманинов в дворянской семье в Старорусском уезде Новгородской губернии в имении Онег 20 марта 1873 г.
Рахманиновы — дворянский род, ведущий свое происхождение от рода молдавских господарей Драгошей, один из членов которого, сын господаря Стефана IV Иван по прозвищу Вечин, брат Елены, жены князя Ивана Ивановича Молодого (сын Иоанна III), прибыл в Москву и получил прозвище Суседа. Один из сыновей его, Василий по прозвищу Рахманин, был родоначальником Р. В 1550 г. трое Р. писаны в тысячной книге лучших дворян и детей боярских. Четверо Р. упоминаются в московском осадном сидении 1618 г., трое были в XVI I в. воеводами. Лейб-кампанцы Герасим и Федор Иевлевичи Р. участвовали в возведении на престол имп. Елизаветы Петровны. Род Р. внесен в VI, II и III части родословной книги Воронежской, Рязанской и Тамбовской губерний. См. "Исторические сведения о роде дворян Р." (Киев, 1895).
Предки композитора:
РАХМАНИНОВ ГЕРАСИМ ИЕВЛЕВИЧ жена княжна АННА ИВАНОВНА КРАПОТКИНА
РАХМАНИНОВ АЛЕКСАНДР ГЕРАСИМОВИЧ Умер в 1812. Жена БАХМЕТЕВА МАРИЯ АРКАДЬЕВНА
РАХМАНИНОВ АРКАДИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ 1808-1881 Жена ВАРВАРА ВАСИЛЬЕВНА ПАВЛОВА
РАХМАНИНОВ ВАСИЛИЙ АРКАДЬЕВИЧ 1841-1916 жена БУТАКОВА ЛЮБОВЬ ПЕТРОВНА 1853-1929
Kran » 14 июл 2008, 15:00
Левенець писал(а):Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее( хотя в Викпедии указано, что он потомок боярина Рахманина, а не Драгошей), чем потомком татарских мурз, однако "рахман" в переводе с арабского обозначает "милостивый" . К информации к Викпедии вы относитесь с меньшим пиететом....пошукайте ,например, информацию о русских фамилиях тюркского происхождения.
Левенець » 14 июл 2008, 16:42
Kran писал(а):Левенець писал(а):Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее( хотя в Викпедии указано, что он потомок боярина Рахманина, а не Драгошей), чем потомком татарских мурз, однако "рахман" в переводе с арабского обозначает "милостивый" . К информации к Викпедии вы относитесь с меньшим пиететом....пошукайте ,например, информацию о русских фамилиях тюркского происхождения.
Причем в даном вопросе словарь фамилий или википедия?
Есть дворянские родословные книги, где все прописано "кто есть кто".
Что бы оспорить информацию из нее, надо иметь очень веские документы.
Сабина » 14 июл 2008, 16:45
LeGioner » 14 июл 2008, 16:51
Сабина писал(а):О великой живописи и музыке для западноевропейского человека не может быть уже и речи. Его архитектонические возможности иссякли уже сто лет назад. У него остались лишь экстенсивные возможности.
http://oswald-spengler.narod.ru/unterga ... uction.htm
Сабина » 14 июл 2008, 17:00
Серж » 14 июл 2008, 17:37
Слышал я вживую и ирландский фолк,и ямайский рэп.Впечатляет!На их фоне творения Шостаковича напоминают колотушку для кедровых орехов.
Что Вы обо мне подумаете, если я начну сравнивать мясо-по французски с бисквитным тортом? Особенно, если я перед этим гордо заявлю, что не ел бисквитный торт? Сравнивать фолк с классикой - из той же оперы. И здесь еврейскими композиторами было создано немало шедевров. Но, пожалуй, более интересно другое.Выросшие в России, они глубоко и тонко чувствовали природу русского мелоса, его образный и интонационный строй.
с появлением братьев Рубинштейн времена русских менизингеров закончились.И не обольщайтесь,что так произошло повсеместно.Слышал я вживую и ирландский фолк,и ямайский рэп.
Kran » 14 июл 2008, 18:51
Левенець писал(а):Kran писал(а):Левенець писал(а):Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее( хотя в Викпедии указано, что он потомок боярина Рахманина, а не Драгошей), чем потомком татарских мурз, однако "рахман" в переводе с арабского обозначает "милостивый" . К информации к Викпедии вы относитесь с меньшим пиететом....пошукайте ,например, информацию о русских фамилиях тюркского происхождения.
Причем в даном вопросе словарь фамилий или википедия?
Есть дворянские родословные книги, где все прописано "кто есть кто".
Что бы оспорить информацию из нее, надо иметь очень веские документы.
Но вы то взяли ее именно из Викпедии,текст один в один
Левенець » 15 июл 2008, 09:51
Kran писал(а):Левенець писал(а):Kran писал(а):Левенець писал(а):Оно то конечно быть потомком молдавских господарей быть престижнее( хотя в Викпедии указано, что он потомок боярина Рахманина, а не Драгошей), чем потомком татарских мурз, однако "рахман" в переводе с арабского обозначает "милостивый" . К информации к Викпедии вы относитесь с меньшим пиететом....пошукайте ,например, информацию о русских фамилиях тюркского происхождения.
Причем в даном вопросе словарь фамилий или википедия?
Есть дворянские родословные книги, где все прописано "кто есть кто".
Что бы оспорить информацию из нее, надо иметь очень веские документы.
Но вы то взяли ее именно из Викпедии,текст один в один
Повторяю свой пост: "Рахманиновы — дворянский род, ведущий свое происхождение от рода молдавских господарей Драгошей, один из членов которого, сын господаря Стефана IV Иван по прозвищу Вечин, брат Елены, жены князя Ивана Ивановича Молодого (сын Иоанна III), прибыл в Москву и получил прозвище Суседа. Один из сыновей его, Василий по прозвищу Рахманин, был родоначальником Р. В 1550 г. трое Р. писаны в тысячной книге лучших дворян и детей боярских. Четверо Р. упоминаются в московском осадном сидении 1618 г., трое были в XVI I в. воеводами. Лейб-кампанцы Герасим и Федор Иевлевичи Р. участвовали в возведении на престол имп. Елизаветы Петровны. Род Р. внесен в VI, II и III части родословной книги Воронежской, Рязанской и Тамбовской губерний."
Википедия пишет: "Род Рахманиновых восходит к боярину Рахманину[1], уехавшему в Россию сопровождать дочь молдавского господаря Штефана чел Маре (1457—1504) Елену, выданную за сына царя Ивана III. Рахманин приходился Елене дядей по материнской линии."
Где совпадение текста?
Diletant » 15 июл 2008, 16:53
Серж писал(а):[
И здесь еврейскими композиторами было создано немало шедевров. Но, пожалуй, более интересно другое.Выросшие в России, они глубоко и тонко чувствовали природу русского мелоса, его образный и интонационный строй.
Это и есть доказательство того, что "еврейские мелодии выдавались за произведения советских композиторов"? Речь-то в Вашей цитате о том, что евреи по национальности (в этом же пассаже и о "типично еврейском" "Русском поле") по сути писали скорее в русском, чем в еврейском ключе!
Kran » 15 июл 2008, 18:42
Левенець писал(а):Совпадения точного нет,согласен.Однако и ваша информация и Викпедии базируется на одном источнике.
Сравните со следующей информацией.
Рахманиновы: От Рахмана из Орды(Бархатная книга,11,с 369) фамилия от арабско-мусульманского "рахман" -"милостивый(Гафуров Б.Г).О тюркоязычном выходе,возможно,из казанской среды свидетельствует что, в последующих поколениях нередко встречаются Рахманиновы с тюркскими именами,наприме, Муралей(от искаженного и очень распрстраненного в Казани имени Нур-Али) Рахманинов,помещик в Рязани под 1597 г.( Веселовский С.Б. "Ономастикон".Древнерусские имена ,прозвища и фамилии.М.1974 г, с.208).Из этого рода выдающийся российский композитор С.В.Рахманинов".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32
