Голодомор на Украине - 3

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 06 дек 2008, 00:56

edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
Архивариус писал(а):Поэтому. какие бы благие идеи не ложились в основу коммунистической идеологии, режим коммунистов в СССР - это режим убийц. Вспомните о коллективизации, Великом терроре 1930-х гг., о переселении народов, о концлагерях и т.д. Это ведь не перегибы, это сознательная политика уничтожения людей.


Не несите бред пожалуйста! :D

Не политика уничтожения людей,а построение социальнопослушного общества,что подразумевает уничтожение не вписывающихся в концепцию индивидуумов.Сначала высылали,а потом вообще перестали церемониться.


Вам не нравиться концепция законопослушного гражданина? :wink:

"Латышские стрелки (латыш. Latviešu strēlnieki) — личный состав стрелковых частей, сформированных в 1915 году во время Первой мировой войны из жителей Лифляндской и Курляндской губерний. В 1916 году развёрнуты в Латышскую стрелковую дивизию. После Октябрьской революции перешли на сторону большевиков. Являлись самым крупным национальным военным образованием на службе в Красной Армии. Латышские стрелки пользовались большой независимостью и были единственными, кто получали жалование, являясь тем самым наемниками. Использовались как исключительно боеспособная сила, на службе революции. Общая численность 80 тысяч человек, средний возраст которых был 23 года. Дивизии латышских стрелков широко применялись по всему фронту Гражданской войны. Части латышских стрелков отличались железной дисциплиной, использовались для выполнения военных задач и в карательных операциях против гражданского населения, где отличались особой жестокостью. Многие командиры латышских стрелков, впоследствии уже после расформирования частей смогли достигнуть больших карьерных высот и стали занимать значительные должности в Красной Армии."
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 06 дек 2008, 01:39

Я конечно понимаю теперешние стремление российских историографов свалить вину на развал Российской империи на евреев и латышей.Также и стремление приписать им немуслимые зверства по отношению к благообразному русскому народу.Хотя если взглянуть поглубже,то вся вина ляжет на остзейскую верхушку и благообразный русский народ.Своими неумными действиями и предательством русское правительство сдало Курляндию и Ригу немцам,что открывало последним путь на Петроград.Эвакуация 15-го года привела к развалу промышленноси и голоду,всеобщей неразберихе и анархии в стране.Русские крестьяне пачками бежали с фронта.Только еврейско-латышские силы спасли страну от неминуемого развала.
Что касаемо карательных акций,то можно ли антоновские и прочие банды считать мирным населением,а предателя генерала Корнилова национальным героем?Еще одна неточность в википедии-в стрелки набирались также из населения инфлянтских уездов Витебской губернии.
То есть хочу сказать,что царские власти довели страну до развала и анархии,что дало полную свободу аферистам всех мастей и за человеческую жизнь не давали и двух копеек.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Aristoteles » 06 дек 2008, 21:05

украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр.

Я приведу несколько фактов: 26 апреля 1932 Косиор (первый секретарь совета компартии Украины) пишет Сталину: "Всякие разговоры о голоде на Украине надо категорически отбросить".

Сталин ему пишет в этот же день: "Товарищ, Косиор, прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, то, похоже, в некоторых пунктах УССР Советская Власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели это так плохо обстоят дела в деревне на Украине?".

Есть еще один интересный факт: вы знаете, кто первым официально признал факт голода на Украине? Это был Сталин. Он пишет Кагановичу и Молотову 18 июня 1932 года: "Ряд урожайных районов на Украине оказался в состоянии разорения и голода".

Ситуация была интересная: на Украину приехал Буденный Семен Михайлович (всем нам известный персонаж, герой гражданской войны, он разъезжал по Украине, был в четырех областях). У нас есть документы из президентского архива (это новые документы, сейчас их рассекретили, на эту тему в Москве была организована соответствующая выставка); 27 июня 1932 года секретарь винницкого обкома Алексеев писал Косиору, первому секретарю, о том, что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее: "Ваша беда в том, что власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба". Он пишет: "Буденный говорит всем, что в течение двух лет местное руководство обманывало ЦК ВКПб, давало сведения о высокой урожайности, самим Харьковым (тогда этот город был столицей Украины) доводились до районов нереальные планы".

Причем, он призывал буквально к тому, чтобы поубивать всех этих руководителей Украины, которые все это делают. Потом Косиор жаловался Кагановичу в письме от 30 июня: "Если Буденный и другие благодетели будут натравливать на нас колхозников и местные организации Украины, тогда не придется говорить о выполнении плана этого года".


Голод начался, развернулась эта трагедия (это произошло как раз в начале 1933 года, весной уже начался смертный голод). А власть Украины не сразу признала, что произошла такая страшная трагедия. Не сразу, а только после того, как Хатаевич (которого Сталин прислал в октябре 1932 года на Украину своим эмиссаром, в конце января он стал первым секретарем Днепропетровского обкома Партии) первым написал Сталину 12 марта 1933 года: "Я буквально завален ежедневными материалами и сообщениями о случаях голодных смертей, опуханиях и заболеваниях от голода. Последние дни все чаще поступают сообщения о трупоедстве и людоедстве". Дальше он срочно просит оказать продовольственную помощь.

Через 3 дня Косиор пишет Сталину письмо, где признает факт тяжелого продовольственного положения, а дальше сообщает следующее: "Имеющиеся у нас сведения от обкомов о размерах голодовок крайне противоречивы. Днепропетровск (то есть Хатаевич) слишком уж афиширует и выпячивает свое тяжелое положение". Дальше он пишет о том, что голод наступил, так как люди плохо работали и растащили общественное питание. И, казалось бы, ему надо бить во все колокола и просить помощи, а он пишет: "Нам помощь понадобится не менее 2-х миллионов пудов в начале сева, а сейчас надо дать 300 тысяч только киевской области".

Речь идет о том, что руководство Украины, а это был первый секретарь, ответственный за все, что происходило там, до последнего пыталось говорить о том, что на Украине не все так плохо. Когда центру стали известны масштабы голодной трагедии на Украине, то пошла реакция, пошли продовольственные ссуды. Кто просил об этом сначала? Не руководство Украины, а посланный Сталиным Хатаевич писал ему об этом.

Читатели должны знать эти вещи, что руководство Украины несет очень большую ответственность за то, что там произошло, хотя, конечно, главную ответственность за это несет сталинский режим и Сталин лично, который проводил политику форсированной коллективизации со всеми негативными последствиями, но ответственность руководства Украины за эту трагедию очевидна.



http://lenta.ru/conf/golodomor/
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Nehbcn » 06 дек 2008, 22:55

edvins писал(а):Я конечно понимаю теперешние стремление российских историографов свалить вину на развал Российской империи на евреев и латышей.Также и стремление приписать им немуслимые зверства по отношению к благообразному русскому народу.Хотя если взглянуть поглубже,то вся вина ляжет на остзейскую верхушку и благообразный русский народ.Своими неумными действиями и предательством русское правительство сдало Курляндию и Ригу немцам,что открывало последним путь на Петроград.Эвакуация 15-го года привела к развалу промышленноси и голоду,всеобщей неразберихе и анархии в стране.Русские крестьяне пачками бежали с фронта.Только еврейско-латышские силы спасли страну от неминуемого развала.
Что касаемо карательных акций,то можно ли антоновские и прочие банды считать мирным населением,а предателя генерала Корнилова национальным героем?Еще одна неточность в википедии-в стрелки набирались также из населения инфлянтских уездов Витебской губернии.
То есть хочу сказать,что царские власти довели страну до развала и анархии,что дало полную свободу аферистам всех мастей и за человеческую жизнь не давали и двух копеек.


Я не считаю, что латышские стрелки развалили Российскую Империю-были и китайские наёмники................просто идею Советской Власти неимущим было очень не просто не поддержать-"Грабь-награбленное"-это ведь так сладко! 8) Именно этими руками были созданы, как минимум 13 республик и именно эти руки пришлось потом отрубать! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 07 дек 2008, 00:30

Nehbcn писал(а):
edvins писал(а):Я конечно понимаю теперешние стремление российских историографов свалить вину на развал Российской империи на евреев и латышей.Также и стремление приписать им немуслимые зверства по отношению к благообразному русскому народу.Хотя если взглянуть поглубже,то вся вина ляжет на остзейскую верхушку и благообразный русский народ.Своими неумными действиями и предательством русское правительство сдало Курляндию и Ригу немцам,что открывало последним путь на Петроград.Эвакуация 15-го года привела к развалу промышленноси и голоду,всеобщей неразберихе и анархии в стране.Русские крестьяне пачками бежали с фронта.Только еврейско-латышские силы спасли страну от неминуемого развала.
Что касаемо карательных акций,то можно ли антоновские и прочие банды считать мирным населением,а предателя генерала Корнилова национальным героем?Еще одна неточность в википедии-в стрелки набирались также из населения инфлянтских уездов Витебской губернии.
То есть хочу сказать,что царские власти довели страну до развала и анархии,что дало полную свободу аферистам всех мастей и за человеческую жизнь не давали и двух копеек.


Я не считаю, что латышские стрелки развалили Российскую Империю-были и китайские наёмники................просто идею Советской Власти неимущим было очень не просто не поддержать-"Грабь-награбленное"-это ведь так сладко! 8) Именно этими руками были созданы, как минимум 13 республик и именно эти руки пришлось потом отрубать! 8)

---
Думаю,что поголовно безграмотный простой народ не вдавался в тонкости марксизма-ленинизма.А грабить империю начали уже в годах14-15-м.А стрелки терроризировали не просто мирное гражданское население,а мародеров,грабителей и прочую малину из их числа.Ну а в девяностые уже без Ильича и стрелков история повторилась на новом витке.Евреи у власти,бандиты,мешочники и сермяжный мужик в ожидании мессии.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Левенець » 07 дек 2008, 11:27

Aristoteles писал(а):украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр.

Я приведу несколько фактов: 26 апреля 1932 Косиор (первый секретарь совета компартии Украины) пишет Сталину: "Всякие разговоры о голоде на Украине надо категорически отбросить".

Полностью цитата звучит так: " У нас имеются отдельные случаи и даже села,которые голодают,однако это лишь результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов.Всякие разговоры "о голоде" на Украине надо категорически отбросит".
В апреле этот ответ полностью соответствовало ситуации- Голодомора еще не было.К тому же, в 1931 году был действительно низкий урожай по сравнению с предыдущим, но в 1932 году он был уже больше, чем в 1931 .
А Кондрашов- примитивный подтасовщик, вписывающийся в рамки-"не до конца сказанная правда- это ложь".

Сталин ему пишет в этот же день: "Товарищ, Косиор, прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, то, похоже, в некоторых пунктах УССР Советская Власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели это так плохо обстоят дела в деревне на Украине?".

Есть еще один интересный факт: вы знаете, кто первым официально признал факт голода на Украине? Это был Сталин. Он пишет Кагановичу и Молотову 18 июня 1932 года: "Ряд урожайных районов на Украине оказался в состоянии разорения и голода".


Ну так почитайте письмо Великого кормчего тому же Кагановичу от 11 августа 1932 года по поводу хлебозаготовок на Украине или его же телеграмму от 1 января 1933 года руководителям Украины по тому же поводу, или его ответ второму секретарю КПбУ Роману Терехову по поводу голода, дабы не распространять подобный бред в инете о заботливости Лучшего друга физкультурников.


.

Читатели должны знать эти вещи, что руководство Украины несет очень большую ответственность за то, что там произошло, хотя, конечно, главную ответственность за это несет сталинский режим и Сталин лично, который проводил политику форсированной коллективизации со всеми негативными последствиями, но ответственность руководства Украины за эту трагедию очевидна.

А что, украинцы выбирали того же Косиора( поляка по национальности,кстати) и всю остальную банду?У них был выбор? Украинцы ли принимали постановление ВКПБ от 22 октября 1932 года по Чрезвычайным хлебозаготовительным комиссиям? Молотов что, был украинцем?
На последних, относительно свободных выборах, в Украине выиграли эсеровские партии, еще при Временном правительстве.А эти прибыли в Украину в обозе армии российских большевиков.
А то мы вроде не знаем, где было создано"украинское правительство" и военный совет Украинской Красной Армии и из кого оно состояло



А ваш Кондрашин- подтасовщик, действительно,Украине в 1933 году выделили помощь- когда от голода протянуло ноги миллионы украинских селян. :evil:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Aristoteles » 07 дек 2008, 12:35

Вопросы
Антон [02.12 17:34]
Я слышал,что в 1932 году в США было перепроизводство зерна и они им кормили скот и несколько старых барж с зерном утопили в океане, чтобы цены на зерно в Европе не упали,и об этом писали тогда газеты.Это правда?

Лучков [01.12 19:18]
Какова была экономическая ситуация 1929-30гг в США ?

Den [01.12 23:49]
Такой вопрос: почему, по Вашему мнению, в наших СМИ замалчивается тот факт, что голод был не только в СССР, но в Европе (В Польше), в США и повсюду, т.к. просто напросто был очень плохой урожай. Это факт; почему нужно унижаться, что-то кому-то доказывать, просто приведите цифры по всем странам - и все. В Польше тоже были маршы голодных деревень на города, их убивали, был даже марш голодных прокаженных, их перестали кормить в первую очередь.

Андрей [02.12 09:52]
Какова была ситуация с урожаем зерновых в 1932-1933 годах на Украине,России,Румынии,Польше других странах Европы.

Ответ
Я затрагивал эту проблему в своей книге. Могу сказать с полной ответственностью, что США, в общем-то, закрыли глаза на то, что происходило в Советском Союзе. Более того, в 1933 году были установлены дипломатические отношения между Советским Союзом и США, то есть отношения налаживались. Конечно, Советская Россия выступала конкурентом США на зерновом рынке, потому что, как мы помним, до революции Россия доминировала на зерновом рынке Европы, а после того как установилась большевистская власть, наши рынки были захвачены теми же американцами, австралийцами, канадцами.

Когда началась коллективизация, Сталин поставил цель – любой ценой вернуть наши бывшие зерновые рынки, и ему это в какой-то степени удалось, потому что мы стали продавать зерно по более низким ценам, и это вызвало недовольство американцев, по этому поводу было очень много различных столкновений. И если почитать переписку Сталина и Кагановича (она опубликована), там очень много говорится о том, как Америка мешает нам развивать свою экономику: не дает установить нормальные экономические отношения с Европой. В Америке был очень серьезный экономический кризис.

Я в своей книге писал о том, чего не сделало сталинское руководство для спасения голодных людей. Сталинское руководство могло бы обратиться к тем же американцам, учитывая, что там действительно было перепроизводство всей этой продукции. Это касалось бы не зерна, допустим, а, например, апельсинов и других продуктов. Можно было бы организовать эту помощь в условиях нормализации отношений между Россией и Америкой. Надо отметить, что американское общественное мнение было настроено достаточно лояльно по отношению к Советскому Союзу, и то, что они сейчас поддерживают Украину в вопросе геноцида – это не очень правильная и исторически неоправданная позиция. Потому что США несут ответственность за то, что происходило в Европе, в том числе в Советском Союзе (по крайней мере, тогда они никаких официальных протестов по поводу смерти наших людей не заявляли).

У нас была настоящая конкуренция на рынках Европы по зерну, и, кстати, как показывают факты, сталинское руководство очень умело пользовалось ситуацией – сумело пробить соответствующие квоты, хотя потом отказалось от продажи зерна в большом количестве, так как оно продавалось по низким ценам и не давало той прибыли, на которую оно рассчитывало. Не знаю, что касается того, топили баржи с продовольствием в США или нет, но склады с продовольствием уничтожали, такие случаи были.


http://lenta.ru/conf/golodomor/
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 07 дек 2008, 12:40

Дмитрий [01.12 22:27]
Было ли как-нибудь специально организовано сдерживание

информации о голоде? Ходили ли, например, слухи в Киеве,

что деревни вымирают под корень? А в Москве?

Юрий [02.12 04:16]
Что сделала власть в те годы (воззвания к мировой общественности, просьбы о гуманитарной помощи и т.д.) или действительно было замалчивание и недопущении информации о ситуации. Знакомы ли Вам факты сознательного отказа от помощи и о недопущении миграции из зон вымирания? Насколько уменьшился количественный и сословный состав населения. Был ли соответствующий голод на сопредельных государствах, на территориях населенными преимущественно украинцами?

Когда наши украинские коллеги размещают фотографии голодающих (на Украине очень много этих фотографий), то мы их постоянно ловим на том, что они размещают на своих сайтах и выставках фотографии голодных людей 1921-1922 годов, причем в Поволжье. И таких фактов я могу привести несколько.

Что касается голода 1932-1933 годов, то голод был официально запрещен, то есть никто ни на каком уровне не признавал фактов голода. Более того, когда Сталин узнал о том, что иностранные журналисты побывали на Кубани и потом написали о голоде, он издал официальное распоряжение, кстати, это распоряжение опубликовано в третьем томе многотомного издания "Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание". Было принято официальное решение о запрещении иностранным журналистам посещать эти зоны бедствия во время голода. Была развернута циничная пропагандистская компания о том, что у нас голода нет, в ответ на то, что происходило в Германии, где фашисты пользовались информацией о голоде и таким образом боролись против своих оппонентов на выборах и в дальнейшем.

Мы сейчас опубликовали документы в третьем томе о том, как была развернута пропагандистская компания, что в ответ были письма крестьян-колхозников, как они хорошо живут, что они не голодают. Более того, на уровне районных организаций тоже запрещалось говорить об этом, тех, кто вел подобные разговоры, привлекали к ответственности, я в своей книге написал об этом. Официально о голоде было запрещено говорить.

И когда сейчас критикуют власть (и я, в том числе, в своей книге, за эту ее циничную позицию), мы даем объяснение такой ситуации: признание факта голода означало бы признание краха всей политики Сталина в условиях реально сложной международной ситуации. На Востоке назревала война, японцы захватили Манчжурию, в Монголии начался мятеж, в Польше была непростая ситуация. Если бы вы почитали переписку Сталина с Молотовым, Кагановичем и другие документы, то могли бы увидеть, что руководство страны было очень озабочено сохранением нормального имиджа Советского Союза как динамично развивающейся страны, поэтому факт голода был скрыт. Более того, сюда приглашали журналистов, писателей (таких как Бернард Шоу), которые возвращаясь на Запад, говорили, что никакого голода нет, что все в Советском Союзе прекрасно. Это была циничная пропаганда. По моему мнению, это являлось показателем сталинского режима, тогда была другая власть, нежели при Ленине. Сталин,мог бы признать факты продовольственных трудностей и свалить вину на "кулаков", обратиться за помощью к международному пролетариату, к рабочим, сказать, что у нас крестьяне попали под агитацию "кулаков", у нас есть трудности, окажите нам помощь, дети умирают от голода. Этого сделано не было, и в этом, я считаю, цинизм сталинизма. В том, что ошибки не признавались, скрывались, а расплачивались за это абсолютно простые люди, которые не виноваты в этой трагедии.


http://lenta.ru/conf/golodomor/
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 07 дек 2008, 12:52

Я приведу конкретные цифры, чтобы было понятно нашим уважаемым читателям. В 1933 году Украина получила в общей сложности в виде ссуд (зерновых, продовольственных) где-то от 350 до 500 тысяч тонн зерна. Я склоняюсь к тому, что было получено примерно 500 тысяч тонн. Много это или мало? Это в 7,5 раз больше, чем Украина получила в 1932 году (65 тысяч тонн). Российские регионы (все вместе взятые) получили в 1933 году в 1,5 раза больше зерновых, чем в 32 году, а Украина - в 7,5 раз больше, чем в 32. Чтобы как-то оценить масштаб данных продовольственных ссуд я приведу пример: если мы вспомним великий голод в 1921-1922 годов, Ленин тогда обратился ко всему миру с просьбой о помощи, тогда для всей Советской России было собрано 568 тысяч тонн. То есть Сталин дал Украине 500 тысяч тонн, а в 1921-1922 году 568 тысяч тонн дали на всю страну.

Насчет российских регионов – это правильно. Известно, что в июне 1933 года были два решения Сталина об удовлетворении просьбы Хатаевича о выделении Днепропетровской области 50 тысяч пудов продовольственной ссуды. Одновременно (буквально через неделю), 3 июля, поступила такая же просьба Нижневолжского края, но она не была удовлетворена. Если взять другие показатели, то для Украины закупили 16 тысяч рабочих лошадей, причем закупили в западных регионах, в Белоруссии. Возьмем, например, тракторы: в 1933 году Украина получила 5,5 тысяч тракторов, а всего на всю страну было выделено 12 тысяч. Эти поступления продовольственных, материальных ресурсов, конечно, не подтверждают гипотезу о геноциде. Если бы был геноцид, то никакое продовольствие бы не завозилось, никакие ресурсы туда бы не поставлялись.


http://lenta.ru/conf/golodomor/
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Левенець » 07 дек 2008, 18:45

Aristoteles писал(а):Насчет российских регионов – это правильно. Известно, что в июне 1933 года были два решения Сталина об удовлетворении просьбы Хатаевича о выделении Днепропетровской области 50 тысяч пудов продовольственной ссуды. Одновременно (буквально через неделю), 3 июля, поступила такая же просьба Нижневолжского края, но она не была удовлетворена. Если взять другие показатели, то для Украины закупили 16 тысяч рабочих лошадей, причем закупили в западных регионах, в Белоруссии. Возьмем, например, тракторы: в 1933 году Украина получила 5,5 тысяч тракторов, а всего на всю страну было выделено 12 тысяч. Эти поступления продовольственных, материальных ресурсов, конечно, не подтверждают гипотезу о геноциде. Если бы был геноцид, то никакое продовольствие бы не завозилось, никакие ресурсы туда бы не поставлялись.


http://lenta.ru/conf/golodomor/

Конечно, они спохватились, кто же будет кормить те же города и их самих, нужно было дать посевной материал.А вот о том, что из России в опустевшие села завозились крестьяне из России ,Кондрашов скромно умолчал.У меня родственники жены из Смоленской области были переселенцами в Украину после Голодомора.Правда, в 1934 году пошел слух, что в Украине опять будет голод, и часть переселенцев, включая родственников жены сбежало в домой в Россию.Но часть осталась.
Дед жены рассказывал, что село в которое их привезли, было абсолютно пустое.В хатах остались вещи:какая-то мебель, одежда, посуда, и пр. также в наличии был с.х инвентарь.Вымерли все, даже вещи украсть некому было.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Aristoteles » 07 дек 2008, 20:04

Левенець писал(а):
Aristoteles писал(а):
Левенець писал(а):Насчет российских регионов – это правильно. Известно, что в июне 1933 года были два решения Сталина об удовлетворении просьбы Хатаевича о выделении Днепропетровской области 50 тысяч пудов продовольственной ссуды. Одновременно (буквально через неделю), 3 июля, поступила такая же просьба Нижневолжского края, но она не была удовлетворена. Если взять другие показатели, то для Украины закупили 16 тысяч рабочих лошадей, причем закупили в западных регионах, в Белоруссии. Возьмем, например, тракторы: в 1933 году Украина получила 5,5 тысяч тракторов, а всего на всю страну было выделено 12 тысяч. Эти поступления продовольственных, материальных ресурсов, конечно, не подтверждают гипотезу о геноциде. Если бы был геноцид, то никакое продовольствие бы не завозилось, никакие ресурсы туда бы не поставлялись.


http://lenta.ru/conf/golodomor/

Конечно, они спохватились, кто же будет кормить те же города и их самих, нужно было дать посевной материал.А вот о том, что из России в опустевшие села завозились крестьяне из России ,Кондрашов скромно умолчал.У меня родственники жены из Смоленской области были переселенцами в Украину после Голодомора.Правда, в 1934 году пошел слух, что в Украине опять будет голод, и часть переселенцев, включая родственников жены сбежало в домой в Россию.Но часть осталась.
Дед жены рассказывал, что село в которое их привезли, было абсолютно пустое.В хатах остались вещи:какая-то мебель, одежда, посуда, и пр. также в наличии был с.х инвентарь.Вымерли все, даже вещи украсть некому было.


Андрей [01.12 21:55]
Уважаемый Виктор Кондрашин! У меня к вам три вопроса.

1. В одной из передач российского телевидения промелькнуна информация, что Роберт Конквест, автор знаменитой книги «Жатва Скорби» изменил свои взгляды на Голодомор. Есть ли у вас информация, как изменились его взгляды?

2. В украинских учебниках истории утверждается, что в украинские села в дома вымерших украинских крестьян были завезены «зелеными эшелонами» жители России. На сколько это соответствовало действительности и каковы были масштабы этих переселений не считая известные всесоюзные стройки?

3. Мой дед 1895г.р. пережил Голодомор в его эпицентре в селе в 60 км от Харькова. Он рассказывал, что изъятием продовольствия у селян занимались местные активисты, которые получали за это часть изъятых продуктов. Официальная украинская пропаганда в лице проф. В.Василенко утверждает, что «главную роль в геноциде против украинцев играла неукраинская команда». Так где же правда? Спасибо.


-----------------------------------------------------------------------------------
Я тоже не нашел ответов на эти вопросы. Может они в книге освещаются, а это чисто журнальный вариант.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 07 дек 2008, 20:41

Левенець писал(а):
Aristoteles писал(а):
Левенець писал(а):Если бы был геноцид, то никакое продовольствие бы не завозилось, никакие ресурсы туда бы не поставлялись.


http://lenta.ru/conf/golodomor/

Конечно, они спохватились, кто же будет кормить те же города и их самих, нужно было дать посевной материал.А вот о том, что из России в опустевшие села завозились крестьяне из России ,Кондрашов скромно умолчал.У меня родственники жены из Смоленской области были переселенцами в Украину после Голодомора.Правда, в 1934 году пошел слух, что в Украине опять будет голод, и часть переселенцев, включая родственников жены сбежало в домой в Россию.Но часть осталась.
Дед жены рассказывал, что село в которое их привезли, было абсолютно пустое.В хатах остались вещи:какая-то мебель, одежда, посуда, и пр. также в наличии был с.х инвентарь.Вымерли все, даже вещи украсть некому было.


Че это за геноцид такой? Уже б довели начатое дело до конца, а потом завезли русских и белорусов. Или согнали б оставшихся украинцев в Киевскую область и дальше б их голодом морили, а на освободившиеся территории русских нагнали, уж народы переселять Сталин умел, и охранять бы меньше войск надо было.

А так вопрос остается открытым, то ли Сталин геноцидил украинцев в щадящем режиме, чтоб продлить удовольствие, то ли ему пофиг было кто какой национальности. Соответсвенно вопрос геноцида украинцев, не выдерживает критики.... :roll:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Akskl » 08 дек 2008, 08:15

http://hn.freenet.kz/kz/content/history ... shekin.htm

Ф.И. Голощекин (годы правления 1925-1933)

Начиная со второй половины 20-х гг. общественно-политическая жизнь Казахстана была очень напряженной и насыщенной. Именно с этого времени определяющим стало влияние волюнтаристкого курса первого секретаря Казахского краевого комитета партии Ф.И Голощекина.

Ф.И. Голощекин родился в 1876 г. в Псковской губернии в зажиточной мелкобуржуазной семье. Начало ХХ в. Голощекин встретил в рядах российских социал-демократов (член РСДРП с 1903 г.). За шесть лет (с 1905 по 1912 гг.) успел семь раз побывать в тюрьме. К этому времени он приобрел широкую известность в большевистских кругах.

Во многом переломной в его дальнейшей судьбе стала ссылка в Туруханский край на севере Центральной Сибири. В селе Монастырном, административном центре Туруханского края, Голощекин отбывал наказание вместе с другими ссыльными, среди которых были И. Сталин и Я. Свердлов.

Рассматривая биографию Голощекина в доказахстанский период, нельзя не обойти стороной факт его участия в организации казни семьи бывшего русского царя. Николай II и его семья, еще с августа 1917 г. находившиеся под охраной, к июлю 1918 г. находились в Екатеринбурге. И здесь над ними по приказу из Москвы состоялась расправа, одним из организаторов которой стал Уральский облвоенком Ф. Голощекин.

Никто не избирал Филиппа Исаевича Голощекина на должность первого секретаря Казкрайкома в сентябре 1925 г. Его кооптировало уже избранное бюро крайкома. И нет сомнений в том, что это решение произошло по инициативе Сталина.

Накануне седьмой годовщины Октября Троцкий публикует свою работу 'Уроки Октября', где он обосновывает свои претензии на лидерство в партии, подвергая острой критике своих оппонентов. В декабре 1924 г. Голощекин выступил в Самаре с речью 'Против троцкизма'. Нетрудно понять, что выступая открыто против все еще всесильного Троцкого, Голощекин целиком и полностью поставил в политической схватке на Сталина. И последний по достоинству оценил это.

К рассматриваемому периоду отсталая колониальная экономика Казахстана постепенно оправлялась от разорительных последствий первой мировой войны, гражданской войны и хозяйственной политики 'военного коммунизма'. Экономические меры, осуществляемые в рамках НЭПа, хоть медленно, но давали свои положительные результаты.

Прибывший в республику новый партийный руководитель развернул кипучую деятельность, обозначив ее приоритетные направления. Уже в декабре 1925 г., выступая на партконференции в Кзыл-Орде, Голощекин заявляет, что до его приезда в Казахстане никакой советской власти не было. Своим заявлением он как бы подчеркивал, что ему придется начинать с нуля, перечеркивая работу, проделанную его предшественниками.

К 10 юбилею Октября он выступает автором двух работ - 'Казахстан на Октябрьском смотре' и '10 лет Советской власти', где он обосновывает необходимость эскалации чрезвычайщины, буквально призывая к идее гражданской войны в ауле.' Многие не соглашавшиеся с волюнтаристским курсом первого секретаря крайкома причислялись им к числу персонификаторов 'вредных' идейных течений.

Едва ступив на казахстанскую землю, он повел борьбу с теми политическими деятелями, кто не собирался идти в фарватере сталинско-голощекинского курса. На имя Сталина Голощекин отправил письмо, где обосновал необходимость проведения в Казахстане 'Малого октября' и испрашивал 'добро' на это мероприятие.

Усилиями Голощекина в крайкоме партии была создана нездоровая атмосфера, когда борьба принимала склочный характер. В такой обстановке было удобнее устраивать 'охоту на ведьм'.

Многие казахские коммунисты поднимали перед первым секретарем важные проблемы, имевшие решающее значение для экономики республики. Так, Смагул Садвакасов ратовал за постепенное создание собственной обрабатывающей промышленности, что было фактически протестом против продолжающейся старой политики превращения края в сырьевой придаток. Подобные предложения отметались Голощекиным с порога, их авторы обвинялись в байской идеологии. Создавшееся положение по кадровому вопросу в советских органах управления Голощекин объяснял отсутсвием в республике национальных кадров, подготовке которых сам же зачастую и препятствовал.

Период со второй половины 20-х и начала 30-х явился едва ли не самым сложным. Это было время, когда большевистское сообщество, правящее в крупнейшей стране мира, в интересах стабильности своего положения и успешного развития нового строя начинало избавляться от тех лиц, которые выражали взгляды, неугодные партийному лидеру.

Ф.И. Голощекин преследование своих противников строил на обвинении в 'национал-уклонизме', 'пантюркизме', 'национализме' и т.д. Это было неудивительно, так как его оппонентами выступали видные казахские коммунисты - Т. Рыскулов, С. Ходжанов, С. Мендешев, С. Садвакосов, О. Джандосов. Многие были вынуждены покинуть пределы республики.

Страшный голод, поразивший Казахстан в 30-х годах и унесший почти 1,8 миллионов человек, прочно слился в общественном сознании с именем Голощекина и его теорией 'Малого Октября'. Ставший активным агитатором коллективизации, он выступил инициатором сверхфорсированного оседания казахских скотоводческих хозяйств. Ошибки, допущенные Голощекиным, стали для жителей трагическими. При этом совершенно не учитывались особенности такого сложного хозяйственно-культурного типа деятельности, как кочевое скотоводство.

В то же время степные просторы Казахстана стали местом ссылки раскулаченных из других районов Союза. Казахская степь превратилась в один из филиалов ГУЛАГа. В 1929-1932 гг. прокатилась волна восстаний против насильственной конфискации и коллективизации, которые жестоко подавлялись карательными акциями. Значительная часть казахских хозяйств, спасаясь от репрессий, откочевала в пределы Китая, Афганистана, Ирана.

В воспоминаниях современников Голощекин предстает как человек циничный и жестокий.

В период руководства Голощекиным началось уничтожение тонкого слоя национальной интеллигенции. Так, в конце 1928 г. были арестованы 48 человек из числа так называемых 'буржуазных националистов' - бывших деятелей 'Алаш-Орды' и др.

К концу 1932 г. Голощекин уже не владел ситуацией. Последним крупным выступлением Голощекина в Казахстане стала его речь 'На пороге второй пятилетки' на пятом пленуме Казкрайкома 16 декабря 1932 г. В номере от 3 февраля газета 'Казахстанская правда' сообщала, что 'в связи с тем, что ЦК удовлетворил просьбу т. Голощекина об освобождении его от работы Казахстане, пленум постановил освободить т. Голощекина от обязанностей первого секретаря Казахского краевого комитета партии'. В Москву Филипп Исаевич был переведен на работу Главным государственным арбитром ССР.

Он был расстрелян 18 декабря 1941 г. вместе с группой военных близ станции Барбыш Куйбышевской области.

Ерлан Медеубаев
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Сообщение Akskl » 08 дек 2008, 08:16

http://historykz.nm.ru/theme/t25_2.html

"Малый октябрь" и коллективизация в Казахстане


Ф. И. Голощекин. Укрепление тоталитарной системы в Казахстане связано с именем Ф. Голощекина, избранного осенью 1925г. руководителем краевой партийной организации. Профессиональный революционер, один из организаторов расстрела царской семьи, Голощекин сразу после прибытия в Кызыл-Орду заявил об отсутствии в казахском ауле Советской власти и необходимости "пройтись по аулу Малым Октябрем". Основной задачей провозглашалось разрушение традиционной общины через ликвидацию социальной дифференциации. Следующим шагом должен был стать массовый переход казахов к оседлости. Прекрасно понимая, что эти мероприятия вызовут протест со стороны местных коммунистов, Голощекин начал борьбу с теми партийными лидерами, которые не разделяли его взглядов. Уже в 1926 г. в "национал-уклонизме" были обвинены С. Садвакасов и С. Ходжанов. Гонениям подверглись С.Сейфуллин, М. Мурзагалиев, Н. Нурмаков, С. Мендешев и др. Многие из них были удалены из республики. Ж. Султанов, С.Садвакасов, Ж. Мунбаев сняты со своих постов. В конце 1928 г. начались первые аресты политических противников Голощекина, в числе которых были А. Байтурсынов, М. Дулатов, Ж. Аймаутов, М. Жумабаев. Через два года были арестованы М. Тынышпаев, Ж. Досмухамедов, X. Досмухамедов и многие другие представители национальной интеллигенции.
Фактически устранив оппозицию в Казахстане, Голощекин начал претворение в жизнь своей идеи "Малого Октября". В 1926-1927гг. был осуществлен передел пахотных и пастбищных угодий. Около 1 360 тыс. десятин сенокосов и 1 250 тыс. десятин пашни были отобраны у зажиточных хозяйств и переданы беднякам и середнякам. Однако ожидаемого эффекта эта мера не принесла.
Не имеющие скота хозяйства не могли воспользоваться переданными им сенокосами и пастбищами и в большинстве случаев возвращали их прежним хозяевам.
Следующим шагом стала конфискация имущества крупных баев-скотовладельцев с выселением их вместе с семьями за пределы районов проживания. Намечалось конфисковать имущество и скот около 700 хозяйств. Согласно документам, скот был отобран у 696 хозяйств, однако наделе это цифра была гораздо выше. Так, только в Акмолинском округе вместо 46 по плану конфискации и выселению было подвергнуто более 200 хозяйств, в Петропавловском вместо 34 хозяйств -102 и т.п. Всего в результате кампании около 145 тыс. голов скота были переданы беднякам. Следует заметить, что конфискации подвергались не только крупные скотовладельцы, но и середняки, замеченные в нелояльности властям. Усиливался также налоговый пресс в отношении зажиточных хозяйств, вынужденных выплачивать большую часть сельхозналога. Так, в 1927-28 гг. 4% хозяйств уплатили 33% всей суммы налогов. Кроме того, существовала система "самообложения", по которой сумма могла превышать первоначальную в два-три раза.
Следует отметить, что политика давления на зажиточных крестьян была характерна не только для Казахстана, но и для всего Советского Союза. Главной своей целью Советское правительство считало ускоренную индустриализацию, средства для которой должен был дать аграрный сектор экономики. Традиционное хозяйство, опирающееся на частную собственность на землю и скот, не могло в короткие сроки дать необходимые средства. Поэтому в конце 20-х годов был взят курс на коллективизацию - создание системы коллективных хозяйств (колхозов) с полным отчуждением крестьян от средств производства и распределения результатов этого производства.
Казахстану была уготовлена особая роль. Богатые природные ресурсы предусматривали создание здесь крупной индустриальной базы, однако рабочая сила должна была быть перемещена сюда извне, из центральных регионов России и Украины. Казахи, как кочевники и скотоводы, не вписывались в будущую систему "социалистического Казахстана". Именно поэтому Голощекин с согласия Сталина выбрал те методы коллективизации, которые не могли не вызвать полный развал казахского хозяйства и фактическое вымирание целого народа. Так был взят курс на широкомасштабный геноцид.
Коллективизация. В 1927-28 гг. в стране разразился хлебозаготовительный кризис. Если в 1927 г. было заготовлено 430 млн. пудов, то в следующем - только 300 млн. пудов, причем началось повсеместное уменьшение посевных площадей. Крестьяне вынуждены были это делать, так как закупочные цены государства были ниже рыночных в три раза. В ответ власти начали кампанию коллективизации. В Казахстане она должна была в основном завершиться к 1932 г., однако местные власти во главе с Голощекиным форсировали этот процесс, который сопровождался насильственным оседанием казахов и "раскулачиванием" зажиточных крестьян. В 1928г. коллективизировано было 2 % всех хозяйств, к весне 1930 - 50%, а к осени 1931 - около 65 %. Одновременно в рамках оседания создавались скотоводческие городки, в которые сгонялись аулы с большой территории. Это привело к тому, что скот, собранный в одно место, начал погибать от бескормицы. Обобществлению во многих случаях подвергался не только скот и сельхоз инвентарь, но и птица и даже личное имущество.
Одновременно с коллективизацией активно шла хлебозаготовительная кампания. В колхозах отбирали все запасы зерна, включая семенной фонд, на скотоводческие районы также накладывались обязательства сдавать зерно, и казахи были вынуждены для выполнения их менять скот на хлеб. В широких масштабах шла кампания по заготовке мяса и шерсти, приведшая к массовому забою скота. Зимой 1930 г. поступила команда по дополнительной заготовке шерсти, что привело к гибели большого количества овец от холода. В итоге даже по официальным данным количество скота в республике сократилось на 20 млн. голов, т.е. наполовину, а в 1931 г. - еще на 10 млн. голов. Власти Казахстана и сам Голощекин прекрасно знали о сложившейся ситуации, однако продолжали проводить прежнюю политику. В рамках раскулачивания было в 1930-31 г. выслано за пределы республики около 6 800 человек. В то же время в Казахстан из других регионов СССР было переселено 180 тыс. раскулаченных, лишенных средств существования. Коллективизация и раскулачивание сопровождались жестокими репрессивными мерами. За 1922-1933 гг. за сопротивление властям и попытки скрыть зерно и мясо от заготовок было осуждено более 33 тыс. человек.
Результатом всех этих акций стал небывалый голод, поразивший все без исключения районы Казахстана. Уже весной 1931 г. с мест в Алма-Ату, ставшую к тому времени столицей, стали поступать сведения о голоде, однако власти их игнорировали и лишь ужесточали административный нажим. В итоге втечение 1931-ЗЗгг. умерли около 2 млн. казахов и 200-250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов откочевали в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Численность этноса сократилась вдвое. Огромные потери понесло животноводство. С 1928 по 1932 год численность крупного рогатого скота сократилась с 6 млн. 509 тыс. до 965 тыс. голов, овец - с 18 млн. 566 тыс. до 1 млн. 386 тыс. голов, лошадей - с 3 млн. 616 тыс. до 416 голов, верблюдов - с 1 млн. 42 тыс. до 63 тыс. голов. Конечно, население Казахстана пыталось сопротивляться геноциду, что выразилось в ряде волнений и вооруженных восстаний.
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Сообщение Aristoteles » 08 дек 2008, 08:29

Левенець писал(а):.У меня родственники жены из Смоленской области были переселенцами в Украину после Голодомора.Правда, в 1934 году пошел слух, что в Украине опять будет голод, и часть переселенцев, включая родственников жены сбежало в домой в Россию.Но часть осталась.
Дед жены рассказывал, что село в которое их привезли, было абсолютно пустое.В хатах остались вещи:какая-то мебель, одежда, посуда, и пр. также в наличии был с.х инвентарь.Вымерли все, даже вещи украсть некому было.

------------------------------------------------------------------------------
Видите, как Вам повезло з Голодомором- жену заполочили русскую. :D

За геноцид украинского народа она уже Вам ответила? :lol:

Это шутка, отвечать не надо :wink: :!:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16