Принципы советского колхозного строя

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Kran » 21 июл 2008, 01:25

Вершник писал(а):
Kran писал(а):Обработать такой объем земли без наемной силы невозможно. Чтобы распахать 3 конями 25 гектаров надо порядка 120 дней (на суглинках).

Первое я назвл общее количество земли. Во вторых 10 гектаров прикупили в 1938 г. В третьих вы себе представляете, что такое севооборот, земля под паром, сенокосы, сады и пасека? так что никто все 25 гектаров не запахивал. :lol: В четвертых нанимали действительно для запашки с конями, это делали все потому, что чужаку своих коней мало кто доверял. Я еще у бабушки уточню (слава Богу жива).


Про севооборот можно не рассказывать, сам пахал и сеял.
Я это привел к тому, что-бы показать, ваши родные далеко не середняки, а крупные землевладельцы использовавшие наемный труд.

P.s. А моих бабушек и дедушек уже 40 лет как нет, зато они царя и Ленина живыми видели. И не только колхозы, но и Столыпинские реформы на своей шкуре испытали.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Вершник » 21 июл 2008, 01:47

Код: Выделить всё
крупные землевладельцы



Мелкая шляхта, которая сама сеяла и пахала, а крупные это соседи Радзивилы. :)
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Diletant » 21 июл 2008, 05:06

LeGioner писал(а):[Мой дед однажды принес домой заработанное за год трудодней: пуд зерна. И попробуй только не выйди на работу.

Ленив был ваш дед, ленив. :)
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Diletant » 21 июл 2008, 05:11

Kran писал(а):[P.s. А моих бабушек и дедушек уже 40 лет как нет, зато они царя и Ленина живыми видели. .

В смысле жили в то время, или за ручку здоровкалились? :D
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Kran » 21 июл 2008, 07:24

Diletant писал(а):
Kran писал(а):[P.s. А моих бабушек и дедушек уже 40 лет как нет, зато они царя и Ленина живыми видели. .

В смысле жили в то время, или за ручку здоровкалились? :D


По пути на Нижегородскую ярмарку Николай 2 проезжал через Владимир, и посвященые (а прадед работал на жд) бегали на станцию посмотреть на прогуливающегося по перону царя.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение bosco » 21 июл 2008, 16:45

Nehbcn писал(а):Как то упускается, что перед коллективизацией был НЭП, а в конце НЭПа пришлось вводить продовольственные карточки. :?


Не надо с ног на голову все переворачивать. "Мухи отдельно, котлеты отдельно",
Не в конце НЭПа карточки ввели, а в результате коллективизации ивывоза хлеба за границу.
А до НЭПа был военный коммунизм, в конце которого карточки отменили-так ведь тоже можно сказать... :D
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Nehbcn » 21 июл 2008, 17:13

bosco писал(а):
Nehbcn писал(а):Как то упускается, что перед коллективизацией был НЭП, а в конце НЭПа пришлось вводить продовольственные карточки. :?


Не надо с ног на голову все переворачивать. "Мухи отдельно, котлеты отдельно",
Не в конце НЭПа карточки ввели, а в результате коллективизации ивывоза хлеба за границу.
А до НЭПа был военный коммунизм, в конце которого карточки отменили-так ведь тоже можно сказать... :D


Да вот нет!-)

"Новая экономическая политика (НЭП) — экономическая политика, проводившаяся в Советской России начиная с 1921 года. Была принята весной 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразверстки продналогом в деревне, использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
К началу 1930-х годов НЭП был фактически свёрнут."

"Острый хлебозаготови-тельный кризис 1926 - 1928 годов вызвал введение продовольственных карточек в 1928 году!"

"Коллективизация — процесс объединения мелких единоличных крестьянских хозяйств в коллективные сельскохозяйственные предприятия через кооперирование, один из важнейших элементов социалистического преобразования общества. Проводилась в СССР в конце 1920-х — начале 1930-х гг. (решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП (б) в 1927)"

То есть сначала котлеты-потом мухи! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение bosco » 21 июл 2008, 17:18

Осталось только уточнить, чем был вызван "острый хлебозаготовительный кризис", который и привел к введению карточек. Не политикой ли "партии и правительства"? Или злым умыслом единоличников?
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Nehbcn » 21 июл 2008, 17:32

bosco писал(а):Осталось только уточнить, чем был вызван "острый хлебозаготовительный кризис", который и привел к введению карточек. Не политикой ли "партии и правительства"? Или злым умыслом единоличников?


Да всем понемногу! 8)
Прежде всего тем, что некоторые отрасли вообще нельзя отдавать в частные руки, а стратегически важные в руки мелкого производителя-тем более!

Вот кстати:
"Выписка из сельхозпереписи населения России за 1916 год:
двор И.В. Доркунова - 3 муж и 4 жен (из них работают 1 и 2), грамотный 1 муж, 3 надела - 6 десятин пашни, в аренде 1446 кв.саженей лугов и 639 пастбищ за 9 руб. 3/4 коп. Изба с двором - 140 рублей, скотина - 28 рублей, С 1 мая по 15 октября ИВ штукатур в Москве - доход 60 руб.," :wink: [/b]
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение bosco » 21 июл 2008, 18:40

Nehbcn писал(а):
bosco писал(а):Осталось только уточнить, чем был вызван "острый хлебозаготовительный кризис", который и привел к введению карточек. Не политикой ли "партии и правительства"? Или злым умыслом единоличников?


Да всем понемногу! 8)
Прежде всего тем, что некоторые отрасли вообще нельзя отдавать в частные руки, а стратегически важные в руки мелкого производителя-тем более!

Вот кстати:
"Выписка из сельхозпереписи населения России за 1916 год:
двор И.В. Доркунова - 3 муж и 4 жен (из них работают 1 и 2), грамотный 1 муж, 3 надела - 6 десятин пашни, в аренде 1446 кв.саженей лугов и 639 пастбищ за 9 руб. 3/4 коп. Изба с двором - 140 рублей, скотина - 28 рублей, С 1 мая по 15 октября ИВ штукатур в Москве - доход 60 руб.," :wink: [/b]


Ничего нельзя отдавать-иначе беда будет! Так беда и произошла- в 1941 году.
Это мыы уже проходили. Или нам еще раз на грабли наступать?
а жизни загубленных-так их не жалко-ведь цель-то какая! Ничего никому не отдать, все самому понадкусывать!
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Nehbcn » 21 июл 2008, 20:26

Ничего нельзя отдавать-иначе беда будет! Так беда и произошла- в 1941 году.
Это мыы уже проходили. Или нам еще раз на грабли наступать?
а жизни загубленных-так их не жалко-ведь цель-то какая! Ничего никому не отдать, все самому понадкусывать!


:shock:
Чо к чиму? :shock:

Цель была одна-накормить народ и не зависить от мелкого производителя!
А крестьянин или уходил в город или прекращал массово сеять!
И чем его было стимулировать? :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Вершник » 21 июл 2008, 20:44

Nehbcn писал(а):

Цель была одна-накормить народ и не зависить от мелкого производителя!
А крестьянин или уходил в город или прекращал массово сеять!
И чем его было стимулировать? :?


Паяльник в одно место тоже говорят хорошая стимуляция
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Nehbcn » 21 июл 2008, 21:35

Вершник писал(а):
Nehbcn писал(а):

Цель была одна-накормить народ и не зависить от мелкого производителя!
А крестьянин или уходил в город или прекращал массово сеять!
И чем его было стимулировать? :?


Паяльник в одно место тоже говорят хорошая стимуляция


Ну хорошо!
Расскажите мне зачем вчерашнему крепостному горбатиться на 100 гектаров, если ему для прокорма и одного достаточно? 8)
Продразвёрстка прошла, утвердили налог в 20%-ну и будет он 1,2 гектара обрабатывать-дальше ему к чему? Даже если он в обход государства всё продаст-деньги ему куда девать? В стране разруха-особо не напокупаешься!
А у рабочих тоже денег нет-откуда их взять? И получается, что смысла горбатиться нет, а так Горбачёвская Перестройка! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Kran » 21 июл 2008, 21:42

bosco писал(а):Осталось только уточнить, чем был вызван "острый хлебозаготовительный кризис", который и привел к введению карточек. Не политикой ли "партии и правительства"? Или злым умыслом единоличников?


Производителями зерна в России в 1913 были помещичьи хозяйства (12% валового сбора, товарность 47%), кулацкие (соответственно 38% и 34%), середняцкие и бедняцкие (50% и 14,8%). Урожайность 6,9 ц с 1 га.

В 1924-28 в среднем за год урожай зерна в СССР составлял 7,6 ц с 1 га, превысив довоенный уровень (1909-13). Однако товарность зерна сократилась до 13% (против 26% в 1913), т.к. основными производителями зерна стали низкотоварные мелкие крестьянские хозяйства. В 1928 удалось заготовить лишь 10,8 млн. т зерна, что в условиях индустриализации страны, быстрого роста городов и промышленных центров породило хлебные затруднения.

Для справки после колективизации:
Товарность зерна в 1936-40 достигла 43%, при урожайности 8,6 ц с га.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Nehbcn » 21 июл 2008, 22:12

А сформулируйте понятие "товарность зерна"? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30