«Новый Геродот»

**Вершник** » 18 авг 2008, 10:20

Про население данного региона академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894 г.г.) писал: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье» (Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871).

Для затравки.

**thor** » 18 авг 2008, 10:35

Ну это, Вы уважаемый, зря написали - обсасывание подробностей типа (А вас тут не стояло" в таком то и таком то веке, "а мы тут очередь заняли с вечера по записи и номер у нас такой-то" ничего не давал, ничего не дает и ничего не даст в обозримом и необозримом будущем. Даже если и так, то несколько поколений юго-осетин прожило на этих землях, здесь могилы их предков, их дома, земля, возделанная их руками и пр. И теперь они должны уйти? Если подходить к конфликту с такой точки зрения, то можно пойти очень далеко... Думаю, что у жителей Северной Африки найдется немало предков тех мавров, что были изгнаны испанцами с их Родины, а судетские и прочие "изгнанные" немцы могут заявить о своих правах (не завидую Эдвинсу - остзейцы быстро напомнят ему и его братьям, где их место). Я уже не говорю за то же самое Косово - албанцы на него имеют еще меньше прав, чем югоосетины на ЮгоОсетию. Однако же конфликт был разрешен т.н. "мировым сообществом" не в пользу сербов, и т.д., и т.п. Лучше не поднимать эту тему.

**Вершник** » 18 авг 2008, 10:56

thor писал(а):Ну это, Вы уважаемый, зря написали - обсасывание подробностей типа (А вас тут не стояло" в таком то и таком то веке, "а мы тут очередь заняли с вечера по записи и номер у нас такой-то" ничего не давал, ничего не дает и ничего не даст в обозримом и необозримом будущем. Даже если и так, то несколько поколений юго-осетин прожило на этих землях, здесь могилы их предков, их дома, земля, возделанная их руками и пр. И теперь они должны уйти? Если подходить к конфликту с такой точки зрения, то можно пойти очень далеко... Думаю, что у жителей Северной Африки найдется немало предков тех мавров, что были изгнаны испанцами с их Родины, а судетские и прочие "изгнанные" немцы могут заявить о своих правах (не завидую Эдвинсу - остзейцы быстро напомнят ему и его братьям, где их место). Я уже не говорю за то же самое Косово - албанцы на него имеют еще меньше прав, чем югоосетины на ЮгоОсетию. Однако же конфликт был разрешен т.н. "мировым сообществом" не в пользу сербов, и т.д., и т.п. Лучше не поднимать эту тему.

Вот только про Судетских и Остзейских немцев не надо, мы все прекрасно знаем как они там появились. И как разыгрываются национальные и паспортные карты тоже. Мне это мировое сообщество как-то фиолетово. Они свое еще получат. Я в этом убежден. И брать с них пример моветон. На каждую хитрую ж. всегда есть х. с винтом.

Тор, для меня нет никаких сомнений, по поводу принадлежности Косова. И тем более непонятно звучащие голоса в России, что Грузия не имеет исторических прав на эту землю.

**thor** » 18 авг 2008, 11:35

А о какой, собственно говоря, Грузии, идет речь? Уже который раз по кругу идет эта тема и надоело ее переписывать снова и снова. Что есть Грузия? Ведь есть Грузия и есть Грузия. Когд апоявилась на свет Грузия в том ее географическом начертании, в каком она есть сегодня? Кто создал эту Грузию? Вообще, что есть грузины как нация, как народ с единой культурой и пр. (кстати, что бы не заподозрили меня, не дай Бг, в антигрузинскимх настроениях, все эти слова могут быть отнесены к любому народу, в т.ч. и к русскому. Это к вопрос о политкорректности)? была ли в XVII - XVIII вв., когда завязался этот узелок, Грузия как государство, страна, нация с единой культурой и языком? Нет, я, конечно, понимаю, что для грузинской интеллигенции (точнее, "образованщины"), Грузия - это etwas kolossal, существующая предвечно от времен сотворения мира, а Адам и есть первый грузин. Однако это совершенно неисторический подход ик изучению проблемы. А судетских и прочих изгнанных немцев трогать не надо - они поселились в этих краях еще в эпоху Средневековья, причем по приглашению местных правителей, т.е. раньше югоосетинов, и их права на западную Польшу, Поморье, Судеты (и, что греха таить, на нашу Калининградскую область), Остзейские земли - абсолютно спрведливы. К их несчастью, они ответили за ту кашу, которую заварил Адольф Алоизович. А за что отвечают югоосетины? Так что данная тема вообще бессмысленна - что было, то было, и сегодня необходмо исходить из реалий сегодняшних дней, а не их сказаний давно забытых дней...

**Kran** » 18 авг 2008, 12:35

Вершник писал(а):
thor писал(а):Ну это, Вы уважаемый, зря написали - обсасывание подробностей типа (А вас тут не стояло" в таком то и таком то веке, "а мы тут очередь заняли с вечера по записи и номер у нас такой-то" ничего не давал, ничего не дает и ничего не даст в обозримом и необозримом будущем. Даже если и так, то несколько поколений юго-осетин прожило на этих землях, здесь могилы их предков, их дома, земля, возделанная их руками и пр. И теперь они должны уйти? Если подходить к конфликту с такой точки зрения, то можно пойти очень далеко... Думаю, что у жителей Северной Африки найдется немало предков тех мавров, что были изгнаны испанцами с их Родины, а судетские и прочие "изгнанные" немцы могут заявить о своих правах (не завидую Эдвинсу - остзейцы быстро напомнят ему и его братьям, где их место). Я уже не говорю за то же самое Косово - албанцы на него имеют еще меньше прав, чем югоосетины на ЮгоОсетию. Однако же конфликт был разрешен т.н. "мировым сообществом" не в пользу сербов, и т.д., и т.п. Лучше не поднимать эту тему.
Вот только про Судетских и Остзейских немцев не надо, мы все прекрасно знаем как они там появились. И как разыгрываются национальные и паспортные карты тоже. Мне это мировое сообщество как-то фиолетово. Они свое еще получат. Я в этом убежден. И брать с них пример моветон. На каждую хитрую ж. всегда есть х. с винтом.

Тор, для меня нет никаких сомнений, по поводу принадлежности Косова. И тем более непонятно звучащие голоса в России, что Грузия не имеет исторических прав на эту землю.

Вообще тема исторических прав очень опасная. Что это такое и с чем его едят. Каковы юридические основания и последствия признания этих прав. В какой момент они появляются.

**Nehbcn** » 18 авг 2008, 13:30

Вершник писал(а):Про население данного региона академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894 г.г.) писал: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье» (Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871).

Для затравки.

И?

А азербайджанцы были подданными иранского шаха.
А армяне вообще современной территорией никогда не владели.
А Крым был российским.
И тд и тп.............

**edvins** » 18 авг 2008, 22:54

thor писал(а): (не завидую Эдвинсу - остзейцы быстро напомнят ему и его братьям, где их место).

А откуда у вас такая уверенность?Что вы можете знать по истории остзейских немцев?Как я уже успел убедится-большинство черпает исторические сведения из профильтрованных источников советского и российского розливов.Могу доказать при вашем желании.

**Neska** » 19 авг 2008, 05:41

edvins писал(а):
thor писал(а): (не завидую Эдвинсу - остзейцы быстро напомнят ему и его братьям, где их место).

А откуда у вас такая уверенность?Что вы можете знать по истории остзейских немцев?Как я уже успел убедится-большинство черпает исторические сведения из профильтрованных источников советского и российского розливов.Могу доказать при вашем желании.

А что, исконно латвийский город Рига? А Лачплесис именно из нее родом? :lol:

**Arkturus** » 19 авг 2008, 06:18

А что, исконно латвийский город Рига?

Аналогично Кокнесе и Герцике, если уж смотреть кому что когда-либо принадлежало, то они были уделами Полоцкого княжества. Так ведь поляки и лужичане могут всю Восточную Германию оттяпать, ведь Ольденбург (Старград), Шверин (Зверин), Лейпциг (Липск), Дрезден (Дроздов), Берлин это ведь изначально были славянские города.

**lex7** » 19 авг 2008, 08:16

Самое печальное в этой проблеме то, что грузины истово веруют в то что РЮО и Абхазия - это их исконно грузинские территории. И по видимому одобряют их присоединение к Грузии. Даже путём - "перебить всех недовольных". Это довольно странно для такой миролюбивой нации. Чем их так обидели осетины и абхазцы, что грузины готовы их всех перебить? Откуда такая ненависть, что мирные планы постепенного поглощения непризнанных республик даже не рождаются?

**Чкеш** » 19 авг 2008, 20:03

Да ни кто и не возрожает о принадлежности Южной Осетии и Абхазии к Грузии. Если несчитать квасных патриотов в берестяных бейсболках. Я уж не заикаюсь что за целостность Грузии уже более 10 лет гибнут российские солдаты.

**Nehbcn** » 20 авг 2008, 13:03

Чкеш писал(а):Да ни кто и не возрожает о принадлежности Южной Осетии и Абхазии к Грузии. Если несчитать квасных патриотов в берестяных бейсболках. Я уж не заикаюсь что за целостность Грузии уже более 10 лет гибнут российские солдаты.

Кхм................а с каких это пирогов Абхазия часть Грузии? :shock:

Я уже не говорю о подаренной Грузии ЮО!

**lex7** » 20 авг 2008, 20:47

Нет... Нет... Нет... Вопрос вопросов - зачем грузинам понадобилось УБИВАТЬ абхазцев и осетин? Откуда такая ненависть? Территориальные вопросы можно решать по-разному но необязательно с применением оружия. Что такого натворили осетины и абхазцы, что грузины готовы их "брезгливо" с помощью "градов" и миномётов "зачищать"? Может кто знает где они зарыли собаку?

**Nehbcn** » 20 авг 2008, 21:02

lex7 писал(а):Нет... Нет... Нет... Вопрос вопросов - зачем грузинам понадобилось УБИВАТЬ абхазцев и осетин? Откуда такая ненависть? Территориальные вопросы можно решать по-разному но необязательно с применением оружия. Что такого натворили осетины и абхазцы, что грузины готовы их "брезгливо" с помощью "градов" и миномётов "зачищать"? Может кто знает где они зарыли собаку?

Мне вот почему то кажется, что в первом грузинском эшелоне были как раз не грузины, а чеченцы, прибалты, хохлы и прочие наёмники! Их задача была обмазать грузин кровью!

Ну а потом понятно понеслось!

**lex7** » 20 авг 2008, 21:07

Я тоже хотел бы так думать, но получается не так. Грузинов в эшелоне было на 99%.

«Новый Геродот»

Об исторической принадлежности к Грузии территории РЮО

Об исторической принадлежности к Грузии территории РЮО

Re: Об исторической принадлежности к Грузии территории РЮО

А кто ж оспаривает то?

Re: А кто ж оспаривает то?

Кто сейчас на конференции