Жизнь в оккупации

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Рус-Лох » 27 окт 2008, 12:22

shuric писал(а):30ые годы здесь ни при чем - такие как Осипова встречаются везде и всегда. В странах европы не было ни Сталина ни большевиков, но Осиповых было повсеместно навалом.


Что да, то да - были такие и на Западе и во множестве.
Разница была только в том, что в СССР они пикнуть боялись, а в Англии и Франции такие "Осиповы в штанах" задавали в 30-е годы тон в газетах и даже в правительсвах ("Мюнхенский сговор" не на пустом месте случилсся...)

shuric писал(а):лучшие из лучших или на фронте полегли.... а эта сволочь осталась. И мы сейчас с нею братаемся, типа как же, соотечественники, невинно пострадавшие....


Увы, чем дальше я с темой репрессий 30-50х знакомлюсь, тем больше убеждаюсь, что так оно и есть...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Zdvij » 27 окт 2008, 12:30

edvins.
Читайте классиков марксизма. Например вот это:
"Славянские народы Европы – жалкие, вымирающие нации, обречённые на уничтожение..."


А далее следует произвольный (до неузнаваемости) пересказ
статьи Ф.Энгельса о панславизме из цикла "Революция и контрреволюция в Германии".
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Архивариус » 27 окт 2008, 13:18

Рус-Лох писал(а):
Архивариус писал(а):Суть мысли сводится к тому, чтобы определить долю партизан в общей численности населения и, исходя из полученного результата (с учётом различных факторов, как, например, природные условия), сделать вывод: насколько массовым было партизанское движение.


Еще раз для особо одаренных две ситуации:
1. Некая страна проводит мобилизацию в армию.
При этом
а) мобилизация обязательна
б) за уклонение от мобилизации полагаются различные кары (вплоть до расстрела)
в) органы власти в принципе все население контролируют и никого по случайности не упустят.
г) семьи мобилизованных никаких неудобств не терпят, но пользуются уважением и благосклонностью официальных властей.
В итоге в армию призывается 10% населения.

2. На некой занятой неприятельскими войсками территории разворачивается партизанское движение.
При этом:
а) никто никого в партизаны не гонит, а оккупанты всячески развитию партизанского движения препятствуют.
б) за попытку ухода в партизаны запросто можно поплатиться жизнью.
в) оккупанты стремятся связать население круговой порукой
г) семьи партизан очень многим (порой и жизнью) рискуют.
В итоге в партизанских отрядах оказывается-таки 3% населения.

Объяснений такому феномену может быть только два:
1. В Белоруссии был чрезвычайно высок процент мазохистов 8)
2. Оккупация в Белоруссии была такой, что при всех перечисленных моментах ее жители ОЧЕНЬ хотели убивать немцев.


Для особо одарённых и внимательных вроде Вас товарищей повторяю: движение, в котором принимают участие 3% населения, нельзя назвать массовым.
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 27 окт 2008, 13:43

Рус-Лох писал(а):...Или Вам надо объяснять, что влиться в ряды регулярной армии могли только мужчины боеспособного возраста, а никак не женщины и подростки моложе 18 лет?..


У-у-у, как всё у Вас запущено. Срочно бросайте всё и айда в библиотеку пополнять багаж знаний. Это ж надо договориться до того, что в действующей армии женщины не служили. Приплыли... :evil:
Архивариус
 

Сообщение shuric » 27 окт 2008, 13:48

Архивариус писал(а):
Для особо одарённых и внимательных вроде Вас товарищей повторяю: движение, в котором принимают участие 3% населения, нельзя назвать массовым.


Партизанское движение в принципе не бывает массовым. Поддержка партизан населением может быть массовой, но сами партизаны всегда и везде составляют ничтожную часть населения.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Рус-Лох » 27 окт 2008, 14:06

Архивариус писал(а):Для особо одарённых и внимательных вроде Вас товарищей повторяю: движение, в котором принимают участие 3% населения, нельзя назвать массовым.


Для особо одаренных - во всех главных событиях Французской революции
участвовало не более 1% французов.
Ну и?
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 27 окт 2008, 14:08

Архивариус писал(а):
Рус-Лох писал(а):...Или Вам надо объяснять, что влиться в ряды регулярной армии могли только мужчины боеспособного возраста, а никак не женщины и подростки моложе 18 лет?..

У-у-у, как всё у Вас запущено. Срочно бросайте всё и айда в библиотеку пополнять багаж знаний. Это ж надо договориться до того, что в действующей армии женщины не служили. Приплыли... :evil:


Срочно бегите в библиотеку и выясните кого в Красную Армию призывали. И с какого возраста - тоже уточните... :lol:
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение shuric » 27 окт 2008, 14:27

Архивариус писал(а):
Для особо одарённых и внимательных вроде Вас товарищей повторяю: движение, в котором принимают участие 3% населения, нельзя назвать массовым.


По оценке американцев в Южном Вьетнаме против них действовало примерно 250 000 партизан (против 500 000 американцев и 350 000 южновьетнамских войск). Это при населении ЮВ в 30 млн, т.е. партизаны составляли меньше процента от населения.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Архивариус » 27 окт 2008, 15:09

shuric писал(а):Партизанское движение в принципе не бывает массовым. Поддержка партизан населением может быть массовой, но сами партизаны всегда и везде составляют ничтожную часть населения.


и

По оценке американцев в Южном Вьетнаме против них действовало примерно 250 000 партизан (против 500 000 американцев и 350 000 южновьетнамских войск). Это при населении ЮВ в 30 млн, т.е. партизаны составляли меньше процента от населения.


shurik, спасибо, конечно, за информацию, но её стоило адресовать не мне, а тем участникам обсуждения, которые утверждали, что советское партизанское движение в годы ВОВ носило массовый характер.
Архивариус
 

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12