Жизнь в оккупации

[Хромец]

Начну с самого начала. Вот выдержка из совмесной директивы СНК СССР и ЦК ВКП(б) "Партийным и советским организациям прифронтовых областей" от 29.06.1941 г.:

Вот уже действительно дискуссионный характер,обмен не только заявлениями но и материалами,уже интересно.Итак. А.Попов автор безусловно интересный.И цитированная вами книга богата документами.
Но мы будем с вами смотреть на документы и факты в обстановке тех дней ,верно? Вот что пишет тот же Попов в книге "15 встреч с генералом КГБ Бельченко" :
http://qiq.ru/20/09/2008/books/40691/15 ... henko.html
"...Подняв трубку аппарата прямой связи ,чтобы поговорить с Минском и обнаружил,что связь не работает.Это было в третьем часу ночи.Моя попытка связаться по этому же телефону с Брестом и Вильнюсом тоже не имела успеха.Не работала и обычная связь...." А это 22 июня. Десятки диверсионных групп,заброшенные в приграничные области уже делали свое дело.
Надо сказать,что первые недели и даже месяцы войны были крупным провалом (и соответственно успехом немецкой) нашей разведки и контрразведки,которые не смогли справиться с девятым валом агентуры абвера и службы безопасности Германии.
Так что вопрос действенности этих постановлений и решений в условиях когда командование не имело управления войсками,когда была нарушена связь между центральными и местными органами как минимум следует считать открытым.
Далее.Быстрое продвижение немцев нанесло еще один удар по развертыванию будущего партизанского движения: О.Райле-личный помощник Канариса сообщает:В то время как части фронтовой разведки I с танковыми и другими моторизованными подразделениями пытались пробиться в Ковель, Лемберг, Вильно и другие города, в которых располагались вышестоящие штабы русских или дислоцировались до начала наступления, группы фронтовой разведки III старались как можно быстрее добраться до учреждений секретных служб противника. В некоторых случаях это удалось сразу в первые часы кампании, поскольку НКВД, главная ветвь советской секретной [159] службы, выдвинул свои органы вплотную к германо-советской демаркационной линии, проходящей по Польше.
Так, например, было в Брест-Литовске. Непосредственно после воздушного налета сотрудники коммандо III фронтовой разведки под командованием майора Т. вошли в город в передовых порядках наступающих войск и заняли здание НКВД. Капитан Д., участвовавший при этом, так описывает этот эпизод:
.......
Поэтому в сейфах, вскрытых автогенами, мы, сверх ожидания, обнаружили множество секретного материала.
........
Затем из изъятой секретной документации выяснились имена и адреса ведомых брест-литовским органом НКВД информаторов и агентов. Разумеется, мы сразу же стали их разыскивать, ибо из дел было также ясно, какие шпионские задания против Германии они выполняли и какие им еще предстояло выполнять. В некоторых случаях розыск привел к успеху...."
http://militera.lib.ru/research/reile/index.html
Поэтому я считаю,что организация партизанского движения "сверху" в приграничных областях была затруднена этими двумя факторами,если вообще возможна.

"Большую помощь в развёртывании партизанской борьбы коммунистам захваченных врагом районов оказывала партийная организация Ленинграда... " (Асмолов А.Н. Фронт в тылу вермахта. - М.: Политиздат, 1977. - с. 22).
Именно это я и имел в виду, когда говорил об организации партизанского движения "сверху".

О руководящей и организующей роли партийных органов в этом деле я с вами и не спорил. Тут было скорее триединство: организация сопротивления силами директивных органов (поскольку это было возможно и дозволяли условия),неорганизованное сопротивление стихийных отрядов из окруженцев или метных жителей (или "и" местных),которое впоследствии переходило под командование организованных отрядов и вливалось в организованные,либо с приходом советских войск разоружались и фильтровались.
Вот небезинтересные сведения о Херсонской области о руководящем составе подпольных групп,которые подтверждают мою версию:
в начале 1942 г. все группы сопротивления объединил Николаевский областной центр, возглавляемый чекистом В.А.Лягиным (подпольная кличка Корнев). Среди руководства «Центром» был Ф.А.Комков (подп. Кличка Меченый)-советский военный летчик, сбитый в начале войны под Николаевом;· группами подпольщиков руководили: М.Г.Скворцов (на консервных предприятиях), Г.М.Горун (предприятия связи), И.М.Макулин (Моторемонтный завод), Л.Н.Воеводина (сельхозинститут и хлопковая станция), А.М.Жуков (потребкооперация) и др.;· направлял их деятельность член подпольного комитета «Центр» Ф.А.Воробъев (в ноябре 1942 г. повешен гестаповцами в Николаеве).
В Херсоне известна молодежная организация под названием «Мальчики с Карантинного острова» (12 чел.). 15-18-летние юноши под руководством братьев Андрея и Анатолия Запорожчуков. Общее партийное руководство группой осуществлял Г.М. Годун. Эту группу раскрыли летом 1942 г., мальчишек схватили и казнили.· В Херсоне также была самая многочисленная и активная подпольная организация «Патриот Родины». Ее создал в декабре 1941 г. и руководил нею комсомольский лидер Илья Кулик (ученик школы № 27). Также в нее входили руководители Николай Букин (раненый красноармеец, которого укрыл Кулик) и Евгений Пасечник. и т.д.
http://www.ftl.kherson.ua/index.php?opt ... &Itemid=40
Поэтому-да,отчасти вы правы,но только отчасти.

А вот взгляд на процесс формирования партизанских отрядов снизу - воспоминания командира партизанского отряда:

То что вы цитировали об особенностях руководства партизанским движением в Крыму только подтверждает мою версию.

Как несложно заметить из приведённой цитаты, назначали на командные должности в начале войны, как правило, людей не имевших опыта партизанской борьбы. Главное, чтобы человек был надёжный.

Цитата из Македонского только подтверждает:
а) партия там где имелось для этого время и возможность старалась заранее выдвинуть естественно надежных людей и подготовить их переход на нелегальное положение. Там где для этого не было времени и возможности-овладевали ситуацией по ходу дела,с неизбежными провалами и потерями.
б) Да,Македонский был не готов командовать отрядом,но его назначили потому что местный-знает условия,людей и пользуется авторитетом. Тут бы не плохо было знать а кто у него был заместителем,начальником штаба.

И последнее. Учитывая то, что обещанную цитату о конных диверсионных и разведывательных группах я, к сожалению, не нашёл, будем временно считать (до предоставления мной упомянутой цитаты), что я был не прав.

Почему ж неправ? Я уже нашел смутные упоминания об использовании лошадей разведсиками,диверсантами.Но они лишний раз подтверждают мой вывод,что это скорее экзотика.
http://svr.gov.ru/smi/2002/trib20021220.htm

[Nehbcn]

А Вы как считаете? Цифра в 3% позволяет Вам сделать вывод о том, что народ сделал свой выбор и пошёл в партизанские отряды в массовом порядке?

P.S. И заметьте: 3% - это доля партизан в общей численности населения Белоруссии, т.е. республики, где партизанское движение получило наибольшее развитие ("партизанский край").

А 6000 000 это численность Белоруссии на какую дату? [/quote]

[Архивариус]

А Вы как считаете? Цифра в 3% позволяет Вам сделать вывод о том, что народ сделал свой выбор и пошёл в партизанские отряды в массовом порядке?

P.S. И заметьте: 3% - это доля партизан в общей численности населения Белоруссии, т.е. республики, где партизанское движение получило наибольшее развитие ("партизанский край").

А 6000 000 это численность Белоруссии на какую дату?

На июль 1944 г. - 6,3 млн. чел. (по данным Рус-Лоха).

[Хромец]

...Вы пока никак не подтвердили свой же тезис о том,что организация партизанского движения шла именно " сверху".
То что партия (и ее руководители) возглавляли движение сопротивления фашистским захватчикам ИМХО закономерно.

Начну с самого начала. Вот выдержка из совмесной директивы СНК СССР и ЦК ВКП(б) "Партийным и советским организациям прифронтовых областей" от 29.06.1941 г.:

Поскольку проблемы с сервером и развернутый пост накрылся,а перепечатывать нет сил сразу быка за рога:
вы правы в ссылках,но правы только от части. Не было несмотря на наличие директив возможности запрограмированно сверху создать партизанское движение.
В силу быстрого продвижения немцев.Тот же Попов в книге 15 бесед с генералом КГБ Бельченко цитирует очевидца ,что в 3 часа утра у того не было связи ни с Минском ,ни с Брестом,ни Вильнюсом.
Списки возможных участников партизанского движения и подпольщиков зачастую захватывались командами абвера прямо в управах занятых городов СССР.Свидетельство близкого помощника Канариса:
http://militera.lib.ru/research/reile/index.html
В Херсонской области,например,состав подпольщиков был весьма разнородным и вовсе не все были (даже малое число)призваны партией:
http://www.ftl.kherson.ua/index.php?opt ... &Itemid=40
Тем не менее в своей оценке руководящей роли партии (и организующей ) вы правы.Что же касается состава командования отрядов
тут были и назначенцы,и окруженцы и просто местные партиоты.
Собственно Македонский это и показывает: ему доверили потому что местный,знает условия и пользуется авторитетом.Что не специалист-давайте посмотрим на кандидатуры началька штаба и зама.
По поводу кавалерии у диверсантов и разведки вы вовсе не правы. Нашел подтверждение,что такое бывало,но,повторюсь,это скорее экзотика.
http://svr.gov.ru/smi/2002/trib20021220.htm

[Архивариус]

И последнее. Учитывая то, что обещанную цитату о конных диверсионных и разведывательных группах я, к сожалению, не нашёл, будем временно считать (до предоставления мной упомянутой цитаты), что я был не прав.

Почему ж неправ? Я уже нашел смутные упоминания об использовании лошадей разведсиками,диверсантами.Но они лишний раз подтверждают мой вывод,что это скорее экзотика.
http://svr.gov.ru/smi/2002/trib20021220.htm

Ну, что ж, я рад, что Вы нашли соответствующие упоминания: я чего-то не могу вспомнить, где именно читал об этом. Ну, да ладно. На счёт того, что этот ход был экзотичным я согласен: "На безрыбье и рак рыба." (с). В общем-то, о другом я и не писал.

По прочим Вашим замечаниям отвечу в понедельник.

[Хромец]

От Администрации
Рус-Лох получает предупреждение. Последнее.

И долго Вы собираетесь его предупреждать? Уже ведь было два прямых оскорбления одного и того же участника форума: "идиот" и "удод". Вы, уважаемая Analogopotom, будете ждать третьего? Банить таких ... товарищей надо, банить. А то правила создали, а выполнять их никто не собирается. Карать по всей строгости! Выжигать скверну калёным железом!

Ну, дорогой Архивариус, Вы прямо как Торквемада или там пламенный революцьонер, которые с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой - "выжечь каленым железом"... И лексика то какая. А ведь у нас свободная страна, демократия, понимаешь...

Ну вообще-то это Кальтенбрунер из "17 мгновений...": "...а кто будет выжигать скверну каленым железом здесь,в тылу,под бомбами:" (с)

[Nehbcn]

В 1941 году было 9 млн. жителей Беларуссии

Далее ориентируемся по данным переписи населения:

* 18,1 % от численности населения — дети
* 61,3 % — население трудоспособного возраста
* 20,5 % — старше трудоспособного возраста.

Из 60% трудоспособного населения уберём ровно половину-на женское трудоспособное население!

Из оставшихся 30%=270 000 ещё 10% (и это явно занижено) в армию!
Что там осталось?
243 000?

180 000 из 243 000-это много или мало?

А ведь и это ещё не всё!

"Всего из Белоруссии было эвакуировано свыше 1,5 млн. человек, 109 крупных и средних промышленных предприятий (из них 39 союзного и 70 республиканского значений)."

Так ведь и это ещё не всё!

"За годы оккупации гитлеровцы уничтожили в Белоруссии свыше 2млн. 200 тыс. человек (свыше 1,4 млн. мирных жителей и свыше 800 тыс. военнопленных), угнали в Германию около 380 тыс. человек."

Так 180 000 партизан Белоруссии-это много или мало?

[Хромец]

И ещё. Вы никогда не сравнивали численность партизан в год наибольшего развития партизанского движения с численностью населения оккупированных территорий? Я не сравнивал, но что-то мне подсказывает, что доля партизан будет крайне низкой...

Вы об этом?

Если с численностью советских партизан в Белоруссии все понятно, то вот про численность советских партизан на Украине ходят настолько противоречивые данные, что в них сам черт ногу сломит. Советские историки говорят о полумиллионе украинских партизан (последний раз эта цифра была повторена в фундаментальной монографии «Партизанское движение» (М., 2001). Антисоветчики и украинские националисты, напротив, говорят о том, что советских партизан на Украине было ничтожно мало – хорошо если 50 тысяч.
На самом деле ошибаются и первые, и вторые.

500 тысяч украинских партизан – цифра явно несуразная. В Белоруссии действовало около 380 тысяч, но Белоруссия не зря называлась «партизанской республикой»: там много лесов и болот, в которых так удобно скрываться партизанам. А вот на Украине с лесами некоторый дефицит – где развернуться полумиллионной армии?

Реальная цифра по данным учета УШПД – около 220 тысяч за все время войны. Эту цифру называл в 1949 году читавший закрытые лекции в академии им. Фрунзе полковник И.Г. Старинов (во время войны – зам начальника УШПД), эту цифру поначалу называли советские историки. Однако после прихода к власти Хрущева численность украинских партизан решили увеличить. Сначала это попробовали сделать путем выявления недоучтенных партизан – но таковых нашли лишь 20 тысяч. После этого на научную обоснованность плюнули и запустили цифру в полмиллиона партизан.

Современные украинские националистические историки пытаются занизить общее число советских партизан на Украине, ссылаясь на отчеты УШПД. Действительно, в отчетах УШПД за 1942 – начало 1943 гг. численность подотчетных им отрядов сравнительно невелика. Однако необходимо учитывать: особенностью партизанского движения на Украине было то, что значительное число партизанских отрядов действовало не имея связи с центром. По данным украинского историка А. Кентия, на связь с УШПД имели от четверти до трети украинских партизан. Связь с остальными была установлена только во время освобождения Украины.

Так что итоговая цифра численности советских партизан на Украине - 220-240 тысяч за все время войны без учета подпольщиков.

http://a-dyukov.livejournal.com/51193.html

Стрем ление вывести некое среднее арифметическое ИМХО не совсем правильна.Везде были специфические условия,интенсивность,численность,потери. Украина потеряла ,например ,3256000 мирных жителя на оккупированной территории,Белоруссия-1 547000 .
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm
Накал борьбы был очевидно совершенно различным. А говорить много или мало-трудно.Надо с чем-то сравнивать.С чем? С Францией? С Голландией? Тогда невероятно много.....

[Архивариус]

Ну вообще-то это Кальтенбрунер из "17 мгновений...": "...а кто будет выжигать скверну каленым железом здесь,в тылу,под бомбами:" (с)

Не уверен, что помню, кто родил "калёным железом", но точно, что жил сей товарищ пораньше Кальтенбрунера. Лет так на кхе-кхе... сот.

[Рус-Лох]

...180 тысяч партизан (это только мужчин, способных носить оружие) на Белоруссию...

Вот только не надо отсебятину писать. В приведённой Вами цитате чётко сказано: 180 тысяч партизан, а не 180 тысяч мужчин, т.е. приведённая цифра включает мужчин, женщин и детей (если таковые сражались в партизанских отрядах)..

Читаем еще раз. Но ВНИМАТЕЛЬНО:

http://game.cenue.minsk.edu.by/main.aspx?uid=99860

Когда Беларусь была освобождена, более 600 тысяч ее жителей, в том числе 180 тыс. партизан, влились в ряды Красной Армии

Или Вам надо объяснять, что влиться в ряды регулярной армии могли только мужчины боеспособного возраста, а никак не женщины и подростки моложе 18 лет?
Еще раз для закрепления:
180 тысяч вооруженных партизан мужского пола встретили Красную Армию в составе действовавших в тылу немцев партизанских отрядов, да еще 420 тысяч мужчин были призваны в РККА после освобождения Белоруссии из не-партизанившего населения.

А Вы как считаете? Цифра в 3% позволяет Вам сделать вывод о том, что народ сделал свой выбор и пошёл в партизанские отряды в массовом порядке?

Да, позволяет.
Потому как:
1. Численность НАСЕЛЕНИЯ партизанских районов в Белоруссии была много больше 3%.
http://www.russia-today.ru/2005/no_05/05_victory.htm

Уникальное явление Второй мировой — партизанские края, куда оккупанты не совались. Зимой 1942-го партизаны Ленинградской области обороняли от немцев более 400 деревень и сел. На Смоленщине было 4 партизанских края. На Витебщине несколько лет действовали “Суражские ворота”. Партизаны С. Ковпака, А. Сабурова, В. Коржа, В. Козлова были полновластными хозяевами в сотнях деревень и сел Брянской, Черниговской, Полесской, Пинской, Брестской и Минской областей. В целом партизаны занимали территорию более 50 тысяч кв. км, что превышало территории таких государств, как Бельгия и Люксембург, вместе взятых. В партизанских краях действовали советские законы, работали органы советской власти, школы и больницы, мастерские по пошиву одежды и обуви...

При этом все ЗАРУБЕЖНЫЕ исследователи признают, что не было отмечено НИ ОДНОГО случая добровольного перехода населения из партизанских районов на территории подконтрольные оккупантам.
Опять же про развитие партизанского движения:

http://militera.lib.ru/research/dixon_h ... index.html

Диксон Ч. О. и Гейльбрунн О. Коммунистические партизанские действия. — М.: ИИЛ, 1957.
Оригинал: Dixon C. A. & Heilbrunn. Communist Guerilla Warfare. — L.: 1954.

Глава II.
Действия советских партизан

Многие тысячи партизан были убиты в бою или расстреляны немцами, тысячи людей были расстреляны «по подозрению в связи с партизанами», тысячи людей погибли в качестве заложников. Однако успехи партизан были огромны. К середине 1942 года они контролировали в немецком тылу обширные районы. Начальник управления полевой полиции при главном командовании сухопутных войск в своем докладе от 31 июля 1942 года считал, что «на конец июня 1942 года партизаны особенно угрожают следующим районам{56}: [77]

На севере. Район болот к юго-востоку от ст. Дно.
Восточная часть Кудовского района.
Район южнее ст. Опочка.
Районы, прилегающие к дороге Красногородское — Себеж и к дороге Опочка — Новоржев.
Районы к югу и к западу от Пушкинских Гор.
Лесной район к востоку от Гдова, особенно к востоку от реки Плюсса.
Лесной район к востоку от Пскова.
Лесной район к югу от лесной дороги между Мараморка и Окунево.
В центре. Район к западу от Вязьмы.
Район к северу от Глуша и особенно к югу от Новых Тарасовичей.
Район к северо-западу от Старых Дорог.
Район южнее Глусска.
Район к востоку от Почепа.
Район севернее Бобруйска.
Район к северу от железной дороги Клинцы — Унеча.
Сектор Клинцы.
Район к северу и юго-западу от Смоленска.
Район вокруг населенных пунктов Червень и Березино.
Район к северо-востоку от Полоцка, включая железную дорогу Полоцк — Невель, и районы к северо-западу и юго-востоку от Полоцка.
Район вокруг Логи к северо-западу от Орши. Они доминируют над всем районом между шоссе Москва — Минск и дорогой Орша — Витебск до Сенно.
Район к востоку от Витебска.
Все дороги в районе Горки — Дрибин.
Район вокруг Журавичи к югу от Могилева.
Район вокруг Лепеля.
Район к юго-востоку от Любани.
На юге. Здесь опасность не так велика, как на севере и в центре, но партизанские отряды обнаружены в следующих районах:
Район к югу от Харькова.
Район близ Полтавы. [79] Район вокруг Новгорода-Северского полностью находится под господством партизан.
Южная часть Крыма».

Это, заметьте, июнь 1942 года! И пишут это не советские историки, а англичанин и немец.

2. 3% населения, ДОБРОВОЛЬНО воюющего с оружием в руках в партизанских отрядах - это очень много. Поскольку СОПОСТАВИМО с размером армии, собранной ПО ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ.

[Архивариус]

И ещё. Вы никогда не сравнивали численность партизан в год наибольшего развития партизанского движения с численностью населения оккупированных территорий? Я не сравнивал, но что-то мне подсказывает, что доля партизан будет крайне низкой...

Вы об этом?...

Нет. Я совсем о другом. В принципе, я согласен и на официальные данные. Пускай они, возможно, завышены. Для начала сгодится. Суть мысли сводится к тому, чтобы определить долю партизан в общей численности населения и, исходя из полученного результата (с учётом различных факторов, как, например, природные условия), сделать вывод: насколько массовым было партизанское движение.

[Архивариус]

Или Вам надо объяснять, что влиться в ряды регулярной армии могли только мужчины боеспособного возраста, а никак не женщины и подростки моложе 18 лет?
Еще раз для закрепления:
180 тысяч вооруженных партизан мужского пола встретили Красную Армию в составе действовавших в тылу немцев партизанских отрядов, да еще 420 тысяч мужчин были призваны в РККА после освобождения Белоруссии из не-партизанившего населения.

Да, да, Рус-Лох, напомните мне, пожалуйста: в годы ВОВ в Красной Армии не было ни одной женщины?

Относительно подростков в возрасте до 18 лет.

1) эти 180 тыс. партизан, по-Вашему, взяли оружие в руки только в 1944 году? Или Вы допускаете возможность того, что некоторые из них встали на путь вооружённой борьбы с оккупантами в 1943-м, 1942-м, а кое-кто и в 1941-м году? Если допускаете, то возможен ли такой факт, как участие в партизанской борьбе подростков и даже детей? И, наконец, если этот факт имел место, то слышали ли Вы когда-нибудь о таком биологическом процессе, как взросление? Т.е. многие подростки и дети, воевавшие в составе партизанских отрядов в 1941 г. к 1944 г. достигли 18-летнего возраста. А те, кто не достиг, наверняка из патриотических побуждений приписывали себе возраст до необходимой планки.

2) Сыновья полка для Вас новость?

...1. Численность НАСЕЛЕНИЯ партизанских районов в Белоруссии была много больше 3%...

У меня создаётся впечатление, что Вы не понимаете смысла словосочетания "население партизанского района". Это люди, живущие в партизанском районе и ведущие хозяйственную деятельность. Т.е. люди, которые участия в боевых действиях не принимают. Они живут и работают на территории, безопасность которой обеспечивают партизанские отряды и на которой действуют законы СССР.

...2. 3% населения, ДОБРОВОЛЬНО воюющего с оружием в руках в партизанских отрядах - это очень много. Поскольку СОПОСТАВИМО с размером армии, собранной ПО ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ.

Маловато для всенародного движения!

[edvins]

...180 тысяч партизан (это только мужчин, способных носить оружие) на Белоруссию...

Вот только не надо отсебятину писать. В приведённой Вами цитате чётко сказано: 180 тысяч партизан, а не 180 тысяч мужчин, т.е. приведённая цифра включает мужчин, женщин и детей (если таковые сражались в партизанских отрядах)..

Читаем еще раз. Но ВНИМАТЕЛЬНО:

http://game.cenue.minsk.edu.by/main.aspx?uid=99860

Когда Беларусь была освобождена, более 600 тысяч ее жителей, в том числе 180 тыс. партизан, влились в ряды Красной Армии

Или Вам надо объяснять, что влиться в ряды регулярной армии могли только мужчины боеспособного возраста, а никак не женщины и подростки моложе 18 лет?
Еще раз для закрепления:
180 тысяч вооруженных партизан мужского пола встретили Красную Армию в составе действовавших в тылу немцев партизанских отрядов, да еще 420 тысяч мужчин были призваны в РККА после освобождения Белоруссии из не-партизанившего населения.

А Вы как считаете? Цифра в 3% позволяет Вам сделать вывод о том, что народ сделал свой выбор и пошёл в партизанские отряды в массовом порядке?

Да, позволяет.
Потому как:
1. Численность НАСЕЛЕНИЯ партизанских районов в Белоруссии была много больше 3%.
http://www.russia-today.ru/2005/no_05/05_victory.htm

Уникальное явление Второй мировой — партизанские края, куда оккупанты не совались. Зимой 1942-го партизаны Ленинградской области обороняли от немцев более 400 деревень и сел. На Смоленщине было 4 партизанских края. На Витебщине несколько лет действовали “Суражские ворота”. Партизаны С. Ковпака, А. Сабурова, В. Коржа, В. Козлова были полновластными хозяевами в сотнях деревень и сел Брянской, Черниговской, Полесской, Пинской, Брестской и Минской областей. В целом партизаны занимали территорию более 50 тысяч кв. км, что превышало территории таких государств, как Бельгия и Люксембург, вместе взятых. В партизанских краях действовали советские законы, работали органы советской власти, школы и больницы, мастерские по пошиву одежды и обуви...

При этом все ЗАРУБЕЖНЫЕ исследователи признают, что не было отмечено НИ ОДНОГО случая добровольного перехода населения из партизанских районов на территории подконтрольные оккупантам.
Опять же про развитие партизанского движения:

http://militera.lib.ru/research/dixon_h ... index.html

Диксон Ч. О. и Гейльбрунн О. Коммунистические партизанские действия. — М.: ИИЛ, 1957.
Оригинал: Dixon C. A. & Heilbrunn. Communist Guerilla Warfare. — L.: 1954.

Глава II.
Действия советских партизан

Многие тысячи партизан были убиты в бою или расстреляны немцами, тысячи людей были расстреляны «по подозрению в связи с партизанами», тысячи людей погибли в качестве заложников. Однако успехи партизан были огромны. К середине 1942 года они контролировали в немецком тылу обширные районы. Начальник управления полевой полиции при главном командовании сухопутных войск в своем докладе от 31 июля 1942 года считал, что «на конец июня 1942 года партизаны особенно угрожают следующим районам{56}: [77]

На севере. Район болот к юго-востоку от ст. Дно.
Восточная часть Кудовского района.
Район южнее ст. Опочка.
Районы, прилегающие к дороге Красногородское — Себеж и к дороге Опочка — Новоржев.
Районы к югу и к западу от Пушкинских Гор.
Лесной район к востоку от Гдова, особенно к востоку от реки Плюсса.
Лесной район к востоку от Пскова.
Лесной район к югу от лесной дороги между Мараморка и Окунево.
В центре. Район к западу от Вязьмы.
Район к северу от Глуша и особенно к югу от Новых Тарасовичей.
Район к северо-западу от Старых Дорог.
Район южнее Глусска.
Район к востоку от Почепа.
Район севернее Бобруйска.
Район к северу от железной дороги Клинцы — Унеча.
Сектор Клинцы.
Район к северу и юго-западу от Смоленска.
Район вокруг населенных пунктов Червень и Березино.
Район к северо-востоку от Полоцка, включая железную дорогу Полоцк — Невель, и районы к северо-западу и юго-востоку от Полоцка.
Район вокруг Логи к северо-западу от Орши. Они доминируют над всем районом между шоссе Москва — Минск и дорогой Орша — Витебск до Сенно.
Район к востоку от Витебска.
Все дороги в районе Горки — Дрибин.
Район вокруг Журавичи к югу от Могилева.
Район вокруг Лепеля.
Район к юго-востоку от Любани.
На юге. Здесь опасность не так велика, как на севере и в центре, но партизанские отряды обнаружены в следующих районах:
Район к югу от Харькова.
Район близ Полтавы. [79] Район вокруг Новгорода-Северского полностью находится под господством партизан.
Южная часть Крыма».

Это, заметьте, июнь 1942 года! И пишут это не советские историки, а англичанин и немец.

2. 3% населения, ДОБРОВОЛЬНО воюющего с оружием в руках в партизанских отрядах - это очень много. Поскольку СОПОСТАВИМО с размером армии, собранной ПО ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ.

---------
Однако судя по году и авторам,то довольно ценные источники.В те времена подобной макулатуры было напечатано изрядно.
Я бы был удивлен,если бы скопипастили что-нибудь серьезное.Например подлинник плана *Ост*.

[Архивариус]

В 1941 году было 9 млн. жителей Беларуссии

Далее ориентируемся по данным переписи населения:

* 18,1 % от численности населения — дети
* 61,3 % — население трудоспособного возраста
* 20,5 % — старше трудоспособного возраста.

Из 60% трудоспособного населения уберём ровно половину-на женское трудоспособное население!

Из оставшихся 30%=270 000 ещё 10% (и это явно занижено) в армию!
Что там осталось?
243 000?

180 000 из 243 000-это много или мало?

А ведь и это ещё не всё!

"Всего из Белоруссии было эвакуировано свыше 1,5 млн. человек, 109 крупных и средних промышленных предприятий (из них 39 союзного и 70 республиканского значений)."

Так ведь и это ещё не всё!

"За годы оккупации гитлеровцы уничтожили в Белоруссии свыше 2млн. 200 тыс. человек (свыше 1,4 млн. мирных жителей и свыше 800 тыс. военнопленных), угнали в Германию около 380 тыс. человек."

Так 180 000 партизан Белоруссии-это много или мало?

Любите точность? Похвально!

Для начала исправление одной арифметической ошибки, котрая существенно изменила картину в Ваших расчётах: 60% от 9 млн. даёт нам 5,4 млн. чел., а значит количество женщин трудоспособного возраста (если их долю принять в 50%) составит 2,7 млн. чел. Т.е. картина уже иная: 180 тыс. чел. из 2,43 млн. чел. (2,7 млн. чел минус 10%) или 7,4%.

А теперь, уважаемый Nehbcn, Вы бы не могли дать ответ на мой вопрос (это очень Важно для уяснения правильности Вашего вывода)?

Почему Вы списываете со счетов женщин трудоспособного возраста и всё население старше трудоспособного возраста? Ведь воевали в партизанских отрядах люди из обеих упомянутых групп! Более того, например, наверняка кухарки и прачки тоже включались в общее количество партизан!! Кроме того, замечу: в число 180 тыс. чел включены и дети, и подростки, воевавшие в партизанских отрядах!!!

Если учесть корректировки, которые неизбежно вытекают из моего вопроса, думаю, мы точно приблизимся к уровню в 3 - 5%.

[Рус-Лох]

В принципе, я согласен и на официальные данные. Пускай они, возможно, завышены. Для начала сгодится..

Глазам своим не верю!
Свидомит - и согласен на советские данные. Чудны дела твои, Господи!

Суть мысли сводится к тому, чтобы определить долю партизан в общей численности населения и, исходя из полученного результата (с учётом различных факторов, как, например, природные условия), сделать вывод: насколько массовым было партизанское движение.

Еще раз для особо одаренных две ситуации:
1. Некая страна проводит мобилизацию в армию.
При этом
а) мобилизация обязательна
б) за уклонение от мобилизации полагаются различные кары (вплоть до расстрела)
в) органы власти в принципе все население контролируют и никого по случайности не упустят.
г) семьи мобилизованных никаких неудобств не терпят, но пользуются уважением и благосклонностью официальных властей.
В итоге в армию призывается 10% населения.

2. На некой занятой неприятельскими войсками территории разворачивается партизанское движение.
При этом:
а) никто никого в партизаны не гонит, а оккупанты всячески развитию партизанского движения препятствуют.
б) за попытку ухода в партизаны запросто можно поплатиться жизнью.
в) оккупанты стремятся связать население круговой порукой
г) семьи партизан очень многим (порой и жизнью) рискуют.
В итоге в партизанских отрядах оказывается-таки 3% населения.

Объяснений такому феномену может быть только два:
1. В Белоруссии был чрезвычайно высок процент мазохистов
2. Оккупация в Белоруссии была такой, что при всех перечисленных моментах ее жители ОЧЕНЬ хотели убивать немцев.