Страница 1 из 18

Talvisota

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 23:26
Wooster
Всем доброго дня, суток. Попалась мне тут книга финских авторов о Советско-Финской войне, написанная достаточно спокойно без демонезирования противника и, на мой взгляд, достаточно объективно. Наверное, и не стоит упоминать про то, какие последствия были у этой войны. Но вот до сих пор не могу понять, как можно было в одной, достаточно короткой войне, допустить почти все мыслимые ошибки.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 23:51
Потребитель
А я только что прочитал М. Солонина "25 июня. Глупость или агрессия?".
Там как раз интересующая Вас тема подробно освещена, на примере как Зимней войны, так и войн 1941 и 1944 гг.
Солонин в итоге назвал всё происходившее "агрессивной глупостью".

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 00:15
Рус-Лох
Потребитель писал(а):А я только что прочитал М. Солонина "25 июня. Глупость или агрессия?".
Там как раз интересующая Вас тема подробно освещена, на примере как Зимней войны, так и войн 1941 и 1944 гг.
Солонин в итоге назвал всё происходившее "агрессивной глупостью".


Вот только с чьей стороны была эта глупость?
:lol:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 11:32
Wooster
А я только что прочитал М. Солонина "25 июня. Глупость или агрессия?".
Там как раз интересующая Вас тема подробно освещена, на примере как Зимней войны, так и войн 1941 и 1944 гг.
Солонин в итоге назвал всё происходившее "агрессивной глупостью".



Спасибо. Обязательно поищу... Однако если Солонин "агрессивной глупостью" называет именно само развязывание войны с Финляндией, то я ,наверное, не соглашусь. Однако ведение боевых действий... Это конечно что-то...
А что собственно было ожидать если сам тов. Сталин лично отстранил Генеральный Штаб от руководства боевыми действиями заявив что ГШ должен заниматься другими (видимо более важными) делами.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 14:41
Рус-Лох
Wooster писал(а):Спасибо. Обязательно поищу... Однако если Солонин "агрессивной глупостью" называет именно само развязывание войны с Финляндией, то я ,наверное, не соглашусь. Однако ведение боевых действий... Это конечно что-то...
А что собственно было ожидать если сам тов. Сталин лично отстранил Генеральный Штаб от руководства боевыми действиями заявив что ГШ должен заниматься другими (видимо более важными) делами.


Солонин деликатно не упоминает о постановке финнами минных заграждений в советских территориальных водах 21 июня (!) 1941 и захвате ими Аландских островов 22 июня 1941 года, сопровождавшегося захватом персонала советского консульства.
По всем международным нормам эти действия считаются актом войны.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 15:37
Wooster
Рус-Лох писал(а):
Солонин деликатно не упоминает о постановке финнами минных заграждений в советских территориальных водах 21 июня (!) 1941 и захвате ими Аландских островов 22 июня 1941 года, сопровождавшегося захватом персонала советского консульства.

Ну все это происходит после завершения "Зимней войны" и расценивается финнами как ответные действия.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 16:48
Потребитель
Во-первых, Солонин рассказывает и о минировании, и о захвате Аландских островов.
Во-вторых, более бездарных в военном отношении операций, чем "бомбежка аэродромов" в 1941 году и "массовая бомбардировка" Хельсинки в 1944 году, трудно себе вообразить. Даже Зимняя война по сравнению с этими акциями - верх оперативного искусства.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 18:58
Wooster
Потребитель писал(а):Во-первых, Солонин рассказывает и о минировании, и о захвате Аландских островов.


Минирование насколько я помню происходило совместно с немецким флотом.Да и в принципе, чего такого в этом вопиющего? Чем эти действия хуже провокации на Советско-Финляндской границе в 1939-м

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 19:46
Потребитель
Основная мысль Солонина: ни минирование, ни захват Аландских островов, ни передача финнами своего 3-его АК в оперативное подчинение немецкой армии "Норвегия" не означали еще войны без вариантов, пока не пролилась кровь. Варианты были, можно было договориться. Вместо этого наши полетели "бомбить аэродромы".

А Мерецкова, между прочим, именно в эти дни "спустили в подвалы". Я как-то не задумывался раньше, что из-за финнов.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 19:57
Wooster
Определенно найду книгу Солонина, однако какие варианты могли быть мне не понятно. На мой взгляд после того как Финляндии не дали ( наши, кстати, не дали) заключить союз со Швецией, воспрепятствовать выступлению финнов на стороне Германии было уже не возможно.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:24
Рус-Лох
Wooster писал(а):
Потребитель писал(а):Во-первых, Солонин рассказывает и о минировании, и о захвате Аландских островов.


Минирование насколько я помню происходило совместно с немецким флотом.Да и в принципе, чего такого в этом вопиющего? Чем эти действия хуже провокации на Советско-Финляндской границе в 1939-м


Действительно - чего такого в постановке мин в территориальных водах другого государства? :shock:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:27
Рус-Лох
Потребитель писал(а):Основная мысль Солонина: ни минирование, ни захват Аландских островов, ни передача финнами своего 3-его АК в оперативное подчинение немецкой армии "Норвегия" не означали еще войны без вариантов, пока не пролилась кровь.


Эту мысль Солонина (как и все прочие его мысли) можно смело отправлять в мусорную корзинку. Бо аффтар безграмотен.
Товарищ, помнится, долго не мог поверить в наличие немецких войск и авиации в Финляндии :)
Года полтора назад была по этому поводу презабавная дискуссия на милитере :)

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:29
Рус-Лох
Wooster писал(а):
Рус-Лох писал(а):
Солонин деликатно не упоминает о постановке финнами минных заграждений в советских территориальных водах 21 июня (!) 1941 и захвате ими Аландских островов 22 июня 1941 года, сопровождавшегося захватом персонала советского консульства.

Ну все это происходит после завершения "Зимней войны" и расценивается финнами как ответные действия.


Пад цталом! "Зимняя война" закончилась 12 марта 1940. А на дворе июнь 1941 .
Это типа финские парни спохватились?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:50
Wooster
Wooster писал(а): Минирование насколько я помню происходило совместно с немецким флотом.Да и в принципе, чего такого в этом вопиющего? Чем эти действия хуже провокации на Советско-Финляндской границе в 1939-м


Действительно - чего такого в постановке мин в территориальных водах другого государства? :shock:


Уважаемый Рус-Лох, я не собираюсь выставлять финнов в 41 - ом белыми и пушистыми, но я рассматриваю эту войну только в связки с "Зимней войной", продолжением которой и явились, безусловно не самые корректные действия, Финляндии совместно с Германией в 1941 году. Однако что мы могли другого ожидать от чухонцев после войны 1939 -40 гг, где Советы вели себя не менее ( если не более) вероломно.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:54
Wooster
Рус-Лох писал(а):
Wooster писал(а):
Рус-Лох писал(а):
Солонин деликатно не упоминает о постановке финнами минных заграждений в советских территориальных водах 21 июня (!) 1941 и захвате ими Аландских островов 22 июня 1941 года, сопровождавшегося захватом персонала советского консульства.

Ну все это происходит после завершения "Зимней войны" и расценивается финнами как ответные действия.


Пад цталом! "Зимняя война" закончилась 12 марта 1940. А на дворе июнь 1941 .
Это типа финские парни спохватились?


Они не спохватились, а у их появился шанс в лице Германии отобрать потеряные земли... Ну и вообще наказать вредного, с их точки зрения соседа. Неужели Вы думаете, что не будь союзника в лице Фатерлянда финны ввязались бы в эту авантюру?