Talvisota - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Наблюдатель » 26 мар 2009, 15:00

Хромец писал(а):Паранойя(от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность.
Пойманный за руку? Кем? Вами? :lol: :lol:


Д Что касается определения паранои, то она больше подходит вам, вы всегда яро бросаетесь на каждого, кто пытается бросить даже малую тень на так любимое вами советское прошлое, отметая вполне реальные факты и нагромождая в противовес тонны собствественных измышлений, а если их не хватает занимаетесь откровенным подлогом. Правда похоже на данное вами определение?

Да, я поймал вас за руку, хотя не могу сказать что это мне доставило удовольствие, я надеялся, что вы умеете вести честный спор. Я ошибался...
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 26 мар 2009, 15:11

Наблюдатель писал(а):Советы всячески пропихивали идею Балтийской Антанты, но блок так и небыл создан.
Военное сотрудничество существовало и между Россией и НАТО… Вы назовете его тесным или определите как средней тесноти?)) Обратите внимание что это сотрудничество, в отличии от Прибалтийского было документально оформлено.

Поскольку предыдущий большой пост куда- то выпал,да и надоело мне писать их (для чего,чтоб в основном переругиваться с вами? Делать мне что ли больше нечего)
Итак,Совпра идею балтийской антанты не пропихивало,оно активно ей сопротивлялось (естественно в том варианте,когда этот союз не предусматривал нашего включения,а следвовательно был направлен против нас,т.к. в начале 20-х всей этой вакханалией союзов малых стран Европы верховодила Англия).
В 1922 г. в Варшаве подписывают союзнический договор Польша,Финляндия,Латвия и Эстония. После профилактической работы РСФСР Польша и Финляндия его не парафируют.Осенью 1923 Латвия и Эстония подписывают договор. Хотя Польша и Финляндия и не парафировали союз,они пребывают в состоянии взаимодействия. Документы по этому поводу есть в АВП.
Далее: критика характерного примера ваших подтасовок,незамысловатых впрочем. В цитированном мною документе финского дипломата говорилось о "связи",которую вы самовольно переделали в "сотрудничество" и в позе Демосфена вопиете "Сотрудничество это же не союз!" Да нет ,мой друг,сотрудничество,может и не союз,а вот связь -это точно союз.
Берем любимый толковый словарь русского языка (который вы верно плохо знаете) и видим:
"связь- Тесное общение, единение — идеологическое, товарищеское, дружеское, деловое — между двумя или несколькими лицами, группами лиц, организациями и т. п."
"союз-Тесное единение, связь двух или нескольких лиц, групп, обществ, классов."
Как говорится,найдите десять отличий.... :wink: :lol:
И это только малая толика той чепухи,что вы пишете. Будем критиковать вас малыми порциями.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 26 мар 2009, 15:16

Наблюдатель писал(а): Что касается определения паранои, то она больше подходит вам, вы всегда яро бросаетесь на каждого, кто пытается бросить даже малую тень на так любимое вами советское прошлое....

Не надо бросать тень на советское прошлое.Себя хоть дегтем можете измазать,хоть чем....
.. отметая вполне реальные факты и нагромождая в противовес тонны собствественных измышлений, а если их не хватает занимаетесь откровенным подлогом.

Какие реальные факты,друг мой? Вы не удосижились привести ни одного,переругивание-ваш метод. :)
Правда похоже на данное вами определение?

С понятийным аппаратом у вас плохо,я это уже заметил.
Да, я поймал вас за руку

Во сне?

... Я ошибался...

Знаете когда вы ошиблись? Когда взялись судить о вещах в которых смыслите мало.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 26 мар 2009, 18:13

Хромец писал(а):

Итак,Совпра идею балтийской антанты не пропихивало,оно активно ей сопротивлялось (естественно в том варианте,когда этот союз не предусматривал нашего включения,а следвовательно был направлен против нас,т.к. в начале 20-х всей этой вакханалией союзов малых стран Европы верховодила Англия).
В 1922 г. в Варшаве подписывают союзнический договор Польша,Финляндия,Латвия и Эстония. После профилактической работы РСФСР Польша и Финляндия его не парафируют.Осенью 1923 Латвия и Эстония подписывают договор. Хотя Польша и Финляндия и не парафировали союз,они пребывают в состоянии взаимодействия.


Хромец, объясните, что вы пытаетесь доказать? Вы сами пишете, что договор не состоялся, ни в 1922, ни в каком другом. И давайте рассматривать именно факты, а не какие – то домыслы касательно каких-то взаимодействий. Договор заключен небыл это все что можно сказать, соответственно Балтийская Антанта это миф, мыльный пузырь, раздуваемый периодически исходя из политических интересов. На разных этапах инициаторами и сторонниками выступали разные страны – Польша, Литва, Эстония, Латвия, СССР и даже , возможно,Франция, но это так и осталось одним словосочетанием. «Весной 1934 года Кремль меняет свою позицию в балтийском вопросе, демонстрируя поддержку планам Литвы пойти на сближение с Литвой и Эстонией. <…>Москва была готова взять на себя функции
Посредника в создании Балтийской Антанты: во всяком случае , НКИД выступил с инициативой пригласить в советскую столицу для переговоров одновременно министров иностранных дел Литвы, Латвии и Эстонии» /Прибалтика и Кремль/.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 26 мар 2009, 18:17

Хромец писал(а):Не надо бросать тень на советское прошлое.Себя хоть дегтем можете измазать,хоть чем....
Пока измазались только вы, когда были уличены в фальсификации.

Хромец писал(а):Знаете когда вы ошиблись? Когда взялись судить о вещах в которых смыслите мало.
В подделке цитат я действительно смыслю мало.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 27 мар 2009, 09:40

Наблюдатель писал(а): Хромец, объясните, что вы пытаетесь доказать? Вы сами пишете, что договор не состоялся, ни в 1922, ни в каком другом.

Я так не писал.Это ваша очередная фальсификация,но к ним я,кажется ,стал привыкать. Мною было написано:
"Осенью 1923 Латвия и Эстония подписывают договор. ".
И действительно Латвия и Эстония подписали 1 ноября 1923 г. договор о взаимообороне.

И давайте рассматривать именно факты, а не какие – то домыслы касательно каких-то взаимодействий.

Вот их и рассматривайте,если вы на это способны,а не какие-то мифы.

Договор заключен небыл это все что можно сказать, соответственно Балтийская Антанта это миф, мыльный пузырь, раздуваемый периодически исходя из политических интересов.

"Вашавский аакорд" утвержден Финляндий и Польшей (хотя их представители поставили подписи) не был.В Москве созывается региональная конференция по разоружению (она состоялась в Москве в декабре 1922 г.).
Тем не менее 1 ноября 1923 г. года Эстония и Латвия подписывают договор о взаимной обороне.(Пусть вас не успокаивает слово "оборона" в договоре,ибо его смысла вы тоже не знаете,так я вам растолкую:
Оборона- вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, нанести ему поражение, удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление.БСЭ)
Не обманывается и советское правительство.Со своей стороны СССР направил Латвии, Литве и Эстонии предложение заключить соглашения о нейтралитете и даже о взаимном ненападении . Но указанные государства это предложение отклоняют.Совпра развивает внешнюю торговлю с регионом ,прежде всего транзитную,вкладывает деньги в развитие морских портов,поддерживает черех Аграрный банк сельскохозяйственные предприятия региона.Например,К.Пятс не стеснялся на протяжении нескольких лет получать жалованье юрисконсульта советского торгпредства («по вопросам торговли нефтепродуктами»).Однако эта открытая и миролюбивая политика не находит должного понимания и отклика у правящей верхушки этих стран.В советской идее разоружения, несмотря на временное принятие Россией требования об арбитраже, Рига, Таллинн и Каунас увидели заявку на преобладающее влияние в регионе, которое могло уравновесить лишь их активное сотрудничество если не с великими державами, то с соседними Финляндией и Польшей. И советское правительство приходит к выводу,что "гораздо легче «обуздать» крупное правительство, чем уверенных в своей безнаказанности политических озорников Прибалтики".(Доклад Юрьева-Ганецкому ноябрь 1922 г. )
Можно сказать,что ,мол, огромному Советскому Союзу беспокоиться насчет военного собза маленьких Латвии и Эстонии? Так оно б и было,если бы в начале 20-х гг. советское руководство беспокоила внешняя для Балтии угроза (прогнозировалось скорое поглощение Польшей независимой Литвы) .К середине десятилетия все острее стали восприниматься попытки координации действий балтийских госу-дарств между собой, их склонность опереться на Хельсинки и Варшаву.
А это уже Большая и Малая балтийская Антанты под польской гегемонией,
которая могла бы явиться важнейшим плацдармом для «больших империалистов» - Англии и Франции. И эти контакты шли постоянно,например,в Риге в начале 1925 г. на встрече ВОЕННЫХ экспертов стран Балтии и Польши.
Естественная реакция совпра,которое после специального рассмотрения в комиссии Политбюро,решило что сотрудничество стран Балтии между собой и особенно с Польшей и Финляндией «таит в себе непосредственную угрозу опасности СССР».
Вначале 1926 г. совпра идет на исключительно выгодный для Латвии и не очень для СССР экономический договор.Член комиссии НКИД Смоляков объясняет Сталину: «Если мы торговым договором не добились ориентации Латвии на СССР, то мы, несомненно, заключением этого договора вбили клин между Латвией и Эстонией… и помешали образованию польско-прибалтийского союза»,ибо зондаж и усилия по расширению военного союза Эстонии и Латвии идет постоянно,с попытками подключения все новых и новых членов.К счастью крест на всем этом поставила сама Польша политикой Пилсудского по отношению к Прибалтике и военной тревогой 1927 г.
Однако приход (между прочим в результате переворота ) к власти Сметоны и авантюристическая политика его правительства поставили перед СССР другую задачу- опасность ,благодаря стремлению наладить со странами Балтии НОРМАЛЬНЫЕ отношения,оказаться втянутым в вооруженный конфликт между Польшей и Литвой. В конце 1928 г. СССР выступает еще с одной мирной инициативой-заявив о присоединении к договору об отказе от войны как средстве национальной политики (пакт Бриана-Келлога) советская дипломатия попыталась использовать его для демонстрации своей роли в сглаживании напряженности между Литвой и Польшей.Однако в декабре 1928 г. фактический руководитель НКИД Литвинов предложил Варшаве и Каунасу подписать особый протокол о досрочном введении в действие пакта Бриана-Келлога. «Верные» литовцы, однако, сообщили об этом плане латышам, а поляки – всем балтийским странам. В итоге Москва, как и в 1926-1927 гг., оказалась перед столь нежеланным «единым фронтом» Польши и Балтии.
И не понимать этого могут только приготовишки или фальсификаторы.
На разных этапах инициаторами и сторонниками выступали разные страны – Польша, Литва, Эстония, Латвия, СССР и даже , возможно,Франция, но это так и осталось одним словосочетанием.

Отнюдь От Польши поступали предложения решить вопросы за счет Литвы,от Германии-за счет Польши. Словесами это было бы в том случае,если бы это потом (хотя бы частично) не нашло своего подтверждения в жизни. И в этом тоже состоят ваши спекуляции и подгонка фактов под мифические теории об агрессивности СССР.
Дело обстояло с точностью до наоборот:в докладе НКИД о Балтийском союзе, в частности, констатировалось, что балтийскими странами владеет «одержимость страхом перед социальной опасностью, …перед насильственной советизацией, попытка которой со стороны СССР им кажется неотвратимой». Блок прибалтов и поляков представал как нечто предопределенное законами истории: «Чем ближе приближаются сроки антисоветской войны, тем больше стремятся лимитрофные государства сплачиваться вокруг Польши» .Сталин пояснял Молотову, "они (страны прибалтики,Польша,Финлядндия.Прим.мое) воевать с СССР не станут, – стало быть, как только обеспечат блок – начнут воевать (повод найдут)".
Эта точка зрения как минимум имела под собой основание. Уж сколько раз эти государства наплевали на соглашения с СССР,в частности на Тартусский мир.
В 31 и 32 г.г. опасность формирования широкой антисоветской коалиции устранилась в связи с подписанием пактов о ненападении между СССР и Польшей и странами балтии.Одако передышка была недолгой,т.к. на арене появился новый игрок -Германия,стремившаяся к возвращению своей роли в европе и стали явными попытки Англии и Германии канализировать ее движение в стороны Восточной Европы и СССР.( переговорах весны-лета 1933 г. о пакте четырех западных держав).В Прибалтике,чему способствовала и Польша переговорами 1933 г. стало усиливаться на этот раз германское влияние.

«Весной 1934 года Кремль меняет свою позицию в балтийском вопросе, демонстрируя поддержку планам Литвы пойти на сближение с Литвой и Эстонией. <…>Москва была готова взять на себя функции
Посредника в создании Балтийской Антанты: во всяком случае , НКИД выступил с инициативой пригласить в советскую столицу для переговоров одновременно министров иностранных дел Литвы, Латвии и Эстонии» /Прибалтика и Кремль/.

Теперь осталась мелочь-что б вы правильно поняли то,что сами же и цитируете.
Польско-германское соглашение 1934 г. о взаимном ненападении фактически оставляло государства балтии один на один с Германией и ее притязаниями на Мемель и Либаву. СССР одержало крупную дипломатическую победу над ГерманиейЮпризвав ее выступить совместно с заявлением об уважении суверенитета и независимости этих государств ,невмешательства во внутренние дела.Отказ Германии показал откуда исходит опасность на самом деле.В этот же год была бита и франзуцская дипломатия:Литвинов в "восточном Локарно" предложил Франции сделать то же самое и дать гарантиина случай нападения на Прибалтику Германии.Французы отказались.Таким образом выявилось (во всяком случае для населения этих стран),что ключи от их безопасности не в Париже,Берлине или Варшаве,а в Москве. Эти трое предадут их или пожертвуют ими ради взаимных интересов.Кроме того СССР предложил странам Балтии продлить пакт о ненападении до 1945 г.
Польское влияние в регионе падало,германское -восходило и перед СССР ,озабоченном своей безопасностью, появилась благодаря его же шагам ,провести координацию или даже более прочное объединение прибалтики на этот раз на НЕВРАЖДЕБНОЙ СССР основе.К сожалению,эта мирная,устраивающая всех,кроме главных империалистических хищников и Польши -а может благодаря им?-была провалена нерасторопностью (природной или спровоцированной?) прибалтийских государств. НКИД с сожалением отмечал:" стоят на месте и… на них слабо или почти совершенно не отражаются такие факты как наличие договора о ненападении, рост германской агрессивности, укрепление международного положения СССР и наше вступление в Лигу Наций."Итогом целенаправленных усилий Москвы стало подписание договора о согласии и сотрудни-честве между Латвией, Литвой и Эстонией, состоявшееся в Женеве 12 сентября 1934 г. Москва пошла много дальше-она решилась на беспрецедентный шаг: в феврале 1935 г. оно полностью сняло свои возражения против заключения военного союза между Литвой, Латвией и Эстонией.Однако,к сожалению,у правящих кругов прибалтики,прежде всего у латышей (Ульманис) это породило вредные иллюзии ,что без них-то теперь не обойдутся и они могут вытворять,что хотят.Они не понимают «великодушного к себе отношения и расценивают его как признак слабости», констатировали советские дипломаты.
Однако уже в 1935 заключение договор между СССР и Францией и Чехословакией снизило актуальность региональной системы безлпасности.
Страны Балтии поняли,что переборщили и засуетились:10 июля 1935 г. Латвия передала советской стороне предложение заключить двусторонний пакт о взаимной помощи. Ответа на него не последовало.
Действительно,зачем? НКИД правильно рассудил:"такой пакт, не давая нам материально ничего, или почти ничего, односторонне связывал бы нам руки обязательством по оказанию материальной помощи в случае нападения на них Германии или Польши. Когда такое нападение случится, мы и без того сможем, если сочтем выгодным, оказать им помощь" .
Но такая позиция в свою очередь открывала новые возможности для Германии,что автоматически превращало эти страны в плацдарм Германии или коалиции западных стран для агрессии против СССР.
Планируя сценарии будущей войны в СССР исходили из того,что «Эстонская армия будет тесно увязывать свои действия с Финской и Шведской» и участвовать в совместных действиях против Ленинграда, а Латвия попытается «вооруженным воздействием принудить Литву примкнуть к Польско-Латвийской коалиции».
К 1937 г. идея балтийской антанты с участием СССР воспринималась как обуза и в СССР ,и в Прибалтике.Страны прибалтики начали переориентацию на Германию.Наступила упоха снижения дипломатической активности СССР в регионе. Британия дает гарантии,активно муссируется германо-эстонское соглашение о пропуске войск.Все однозначно говорит о том,что регион готовят к превращению,возрождая старые планы, в плацдарм для аргрессии против СССР.Совпра правильно понимает это и реагирует в марте 1939 г.:
«Какие бы то ни было соглашения, «добровольные» или заключенные под внешним давлением, которые имели бы своим результатом хотя бы умаление или ограничение независимости и самостоятельности Эстонской Республики, допущение в ней политического, экономического или иного господства третьего государства, предоставление ему каких-либо исключительных прав и привилегий… признавались бы Советским правительством нетерпимыми и несовместимыми с предпосылками и духом» мирного договора и договора о ненападении.Прибалты кинулись в Лондон и Праиж ,но было глупо искать защиты у тех,кто разжигал мировую войну.
Теперь понятно,что вы прочитали? Или опять бродите как в темном лесу?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 27 мар 2009, 09:45

quote="Наблюдатель"] Пока измазались только вы, когда были уличены в фальсификации.

Главный фальсификатор у нас вы.... Правда,хотя и гордо сами заявляли,что " В отличии от вас, мухлюю с цитатами ",такое ощущение,что вас используют.... Подсовывают конпромат,фальшивки,негодные тезисы,а вы ими восторгаетесь и тиражируете. :lol:

В подделке цитат я действительно смыслю мало.

Ну вот,смысли мало,а занимаетесь.... Это же путь к провалу. :wink: :)
А вообще мне переругиваться с вами уже надоедает. Путного ничего сказать не можете,только вопросы задавать,а сами ни одного ответа дать не в состоянии..... Скучно,милый друг.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 29 мар 2009, 23:51

Хромец писал(а):Отнюдь От Польши поступали предложения решить вопросы за счет Литвы,от Германии-за счет Польши. Словесами это было бы в том случае,если бы это потом (хотя бы частично) не нашло своего подтверждения в жизни. И в этом тоже состоят ваши спекуляции и подгонка фактов под мифические теории об агрессивности СССР.
Дело обстояло с точностью до наоборот:в докладе НКИД о Балтийском союзе, в частности, констатировалось, что балтийскими странами владеет «одержимость страхом перед социальной опасностью, …перед насильственной советизацией, попытка которой со стороны СССР им кажется неотвратимой». Блок прибалтов и поляков представал как нечто предопределенное законами истории: «Чем ближе приближаются сроки антисоветской войны, тем больше стремятся лимитрофные государства сплачиваться вокруг Польши» .Сталин пояснял Молотову, "они (страны прибалтики,Польша,Финлядндия.Прим.мое) воевать с СССР не станут, – стало быть, как только обеспечат блок – начнут воевать (повод найдут)".
Эта точка зрения как минимум имела под собой основание. Уж сколько раз эти государства наплевали на соглашения с СССР,в частности на Тартусский мир.
В 31 и 32 г.г. опасность формирования широкой антисоветской коалиции устранилась в связи с подписанием пактов о ненападении между СССР и Польшей и странами балтии.Одако передышка была недолгой,т.к. на арене появился новый игрок -Германия,стремившаяся к возвращению своей роли в европе и стали явны ми попытки Англии и Германии канализировать ее движение в стороны Восточной Европы и СССР.( переговорах весны-лета 1933 г. о пакте четырех западных держав).В Прибалтике,чему способствовала и Польша переговорами 1933 г. стало усиливаться на этот раз германское влияние.


Хромец, это все вода, ваши разглагольствования и не более того. А есть факты и они говорят о том что

«Балтийский блок ни в большом , ни в малом формате по-настоящему так и не сложился . Единственным реальным шагом в этом направлении можно считать подписанный в ноябре 1923 г. Договор о создании оборонного союза между Латвией и Эстонией. Продвинуться дальше в вопросах создания системы общей безопасности странам Балтии так и не удалось ни в 1920-е, ни даже во второй половине 1930-х годов, когда угроза поглощения со стороны Германии или Советского Союза для них стала вполне ощутимой реальностью» / «Прибалтика и Кремль» Зубкова М.Ю./

Повторяю Балтийская Антанта не Была сформирована ни под главенством Польши, ни под покровительством Советов которые в связи с заключением соглашения между Германий и Польшей о неприменении силы в двусторонних отношениях начали

«искать новый баланс сил в балтийском регионе и усиливать там свое влияние, покровительствуя проекту создания Балтийской Антанты, т.е. союза балтийских стран без Польши». / там-же/

Таким образом Советы как и другие страны пытались создать данный союз под своим покровительством, для усиления своего влияния в этом регионе, при этом с тем же отрицательным результатом. И не важно, по каким причинам это не удалось, главное то, что союз так и небыл создан. И обсуждать здесь нечего…

Хромец писал(а):< ….>
К 1937 г. идея балтийской антанты с участием СССР воспринималась как обуза и в СССР ,и в Прибалтике.Страны прибалтики начали переориентацию на Германию.Наступила упоха снижения дипломатической активности СССР в регионе. Британия дает гарантии,активно муссируется германо-эстонское соглашение о пропуске войск.Все однозначно говорит о том,что регион готовят к превращению,возрождая старые планы, в плацдарм для аргрессии против СССР.Совпра правильно понимает это и реагирует в марте 1939 г.:
«Какие бы то ни было соглашения, «добровольные» или заключенные под внешним давлением, которые имели бы своим результатом хотя бы умаление или ограничение независимости и самостоятельности Эстонской Республики, допущение в ней политического, экономического или иного господства третьего государства, предоставление ему каких-либо исключительных прав и привилегий… признавались бы Советским правительством нетерпимыми и несовместимыми с предпосылками и духом» мирного договора и договора о ненападении.Прибалты кинулись в Лондон и Праиж ,но было глупо искать защиты у тех,кто разжигал мировую войну.
Теперь понятно,что вы прочитали? Или опять бродите как в темном лесу?


В общем это здорово Хромец, что вы обладаете такой массой свободного времени в течение рабочей неделе и можете выдавать посты-монстры типа этого, но я к сожалению не обладаю им в таком большом количестве и поэтому попрошу вспомнить, о чем собственно, идет речь. Мы вроде говорили о нейтралитете Финляндии который, как я утверждаю она сохраняла до начала «Зимней войны». Вы до сих пор ничего вразумительного, что может это опровергнуть так и не привели. Однако можно быть уверенными в том, что Финляндия не могла быть в союзе с Балтийской Антантой или входить в нее, так как данного блока не существовало в природе. Причем о Финляндии в связи с проектом Балтийского союза речь шла только в 1922 году, при первой попытке создания блока, а в тридцатых когда идею реанимирует Союз о Финляндии речь даже не идет, как не идет она и в 1940 году, когда созданием блока озаботились уже сами страны Южной Прибалтики, а не «добрые и бескорыстные» страны-соседи. Таким образом не состоящая ни в каких , даже оборонительных союзах Финляндия может без всяких «но», именоваться нейтральной страной перед началом «Зимней войны».
Последний раз редактировалось Наблюдатель 30 мар 2009, 07:54, всего редактировалось 1 раз.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 29 мар 2009, 23:55

Хромец писал(а): Главный фальсификатор у нас вы.... Правда,хотя и гордо сами заявляли,что " В отличии от вас, мухлюю с цитатами ",такое ощущение,что вас используют.... Подсовывают конпромат,фальшивки,негодные тезисы,а вы ими восторгаетесь и тиражируете. :lol:


Хромец. я в отличии от вас цитаты не подделываю, если у вас есть доказательства обратного, приведите пример. Вас же я поймал за руку на жульничестве с цитатой...

Хромец писал(а): А вообще мне переругиваться с вами уже надоедает. Путного ничего сказать не можете,только вопросы задавать,а сами ни одного ответа дать не в состоянии..... Скучно,милый друг.


А кто сказал что вас тут должны развлекать?
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 08:00

Хромец писал(а): Хотя Польша и Финляндия и не парафировали союз,они пребывают в состоянии взаимодействия.


Вот эта фраза меня вообще умиляет ... )) "Не парафировали", но "пребывают в состоянии взаимодействия". Кто с кем? Польша с Финляндией или Польша Литвой и Эстонией? Что значит взаимодействие? Какое взаимодействие? Страны вообще то находятся в постоянно в состоянии взаимодействия вы тех или иных областях дабы решать разного рода вопросы... Вы об этом не знаете?)) Кстати термин "парафирование" (от франц. paraphe - сокращенная подпись - росчерк) - это " предварительное подписание согласованного текста международного договора инициалами уполномоченных".
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПОДПИСАНИЕ ! Это то же самое что подписание договора о намерениях и финны даже этого не стали делать....
Последний раз редактировалось Наблюдатель 30 мар 2009, 09:22, всего редактировалось 4 раз(а).
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 08:27

Хромец писал(а):Я так не писал.Это ваша очередная фальсификация,но к ним я,кажется ,стал привыкать. Мною было написано:
"Осенью 1923 Латвия и Эстония подписывают договор. ".



Я, в отличие от вас, за слова отвечаю...

Ваша цитата:

Хромец писал(а):"В 1922 г. в Варшаве подписывают союзнический договор Польша,Финляндия,Латвия и Эстония. После профилактической работы РСФСР Польша и Финляндия его не парафируют.Осенью 1923 Латвия и Эстония подписывают договор. Хотя Польша и Финляндия и не парафировали союз,они пребывают в состоянии взаимодействия."


Из этого следует что Балтийская Антанта так и не была создана...
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 09:43

Наблюдатель писал(а): Я, в отличие от вас, за слова отвечаю...

Ваша цитата:

Хромец писал(а):"В 1922 г. в Варшаве подписывают союзнический договор Польша,Финляндия,Латвия и Эстония. После профилактической работы РСФСР Польша и Финляндия его не парафируют.Осенью 1923 Латвия и Эстония подписывают договор. Хотя Польша и Финляндия и не парафировали союз,они пребывают в состоянии взаимодействия."


Из этого следует что Балтийская Антанта так и не была создана...


Нет,из этого следует,что Латвия и Эстония подписали договор и таким образом создали военный и политический блок.(Забавно,что и сам факт договора между ними вы отрицали). :)
В течение 30-х г.г. они пытались вовлечь в него и Литву.
Незнание вами политической ситуации в то время не дают вам оснований делать поспешные и ни на чем не основанные выводы.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 09:58

Хромец писал(а):
Нет,из этого следует,что Латвия и Эстония подписали договор и таким образом создали военный и политический блок.(Забавно,что и сам факт договора между ними вы отрицали). :)


Хромец, я уже писал,что вы живете в каком то своем придуманом вами же мире, не связанном с действительностью.)) Приведите мне фразу где я отрицал существование союза между Латвией и Эстонией. Мне будет весьма интересно почитать...
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 10:01

Хромец писал(а):
В течение 30-х г.г. они пытались вовлечь в него и Литву.
Незнание вами политической ситуации в то время не дают вам оснований делать поспешные и ни на чем не основанные выводы.


Не вовлечь, а создать. Балтийской Антанты не существовало, а вот создать этот союз с привлечением Эстонии, Латвии и Литвы пытались, в том числе и Советы. Это вы видимо плохо знаете ситуацию.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 10:13

Наблюдатель писал(а): Вот эта фраза меня вообще умиляет ... )) "Не парафировали", но "пребывают в состоянии взаимодействия". Кто с кем? Польша с Финляндией или Польша Литвой и Эстонией? Что значит взаимодействие? Какое взаимодействие? Страны вообще то находятся в постоянно в состоянии взаимодействия вы тех или иных областях дабы решать разного рода вопросы... Вы об этом не знаете?)) Кстати термин "парафирование" (от франц. paraphe - сокращенная подпись - росчерк) - это " предварительное подписание согласованного текста международного договора инициалами уполномоченных".
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПОДПИСАНИЕ ! Это то же самое что подписание договора о намерениях и финны даже этого не стали делать....

О взаимодействии,раз вы вообще не в курсах....
в июне 1926 г. советская военная разведка сообщала,что с приходом к власти правительства Пилсудского возникает возможность усиления польской активности в Прибалтике с целью создания широкого военно-политического союза в составе Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии. Если бы такой союз удалось сформировать, то вместе с польско-румынским альянсом это привело бы к появлению вдоль всей западной границы СССР единого и непрерывного военно-политического фронта, находящегося под сильным влиянием Лондона. Данный вариант не исключался руководством разведки («Можно серьезно опасаться, что эта цель будет достигнута»).
Отмечалась также переориентация на Англию.
Однако 11 июля Дзержинский пишет Сталину:"Целый ряд данных говорит с несомненной (для меня) ясностью, что Польша готовится к военному нападению на нас с целью отделить от СССР Белоруссию и Украину. В этом именно заключается почти вся работа Пилсудского, который внутренними делами Польши почти не занимается, а исключительно военными и дипломатическими для организации против нас сил..."
И он оказывается прав.В июле 4 управление Разведупра сообщает :"Вопрос о возможности вооруженного нападения на СССР со стороны Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, под влиянием и при поддержке капиталистической Англии, в настоящее время становится все более и более актуальным и из области теоретических предположений переносится в сферу реальной возможности."
Это имело под собой основание.Англия не сумев добиться экономического удушения СССР могла перейти к более жестким средствам, на финальном этапе-создание военно-политического блока из Польши, Румынии и прибалтийских государств для вооруженного нападения на СССР, При этом Англия должна была обеспечить этому союзу благожелательный нейтралитет со стороны важнейших европейских стран.
Было ли это подкреплено конкретными действиями? Безусловно.В середине 20-х Финляндия предложила Латвии участвовать в разработке совместных планов по блокированию Балтийского флота на выходе из Финского залива. Затем она стала привлекать в решению этой задачи Швецию и Эстонию.
Существовали планы по координированию аналогичных действий между Польшей и Финляндией.
Здесь мы имеем дело прежде всего в координацией военных плнов и усилий. Вы об этом не подозревали?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10