Наблюдатель писал(а): Ну по крайней мере, то что часть власть имущих «вовсе не стремился найти компромисс с СССР», не означает их приверженность национал-социолизму, фашизму и т.д.
Безусловно.Это говорит только о том,что они сознательно добивались конфликта с СССР и срывает с них лицемерную маску жертв.
Об их приверженности фашизму (национал-социализму и т.д. т т.п.) говорит тот факт ,что они очень любезно фашистам подпевали.Из дневника адъютанта Гитлера майора Энгеля:"Начальник германского штаба Финляндии генерал Хейнрикс находился в ОКХ и ему намекнули о разрабатываемом плане Барбаросса. Все были поражены тем, с каким воодушевлением этот руководитель отнесся ко всем планам. Фюрер им покорен и верит в доброе братство по оружию... Это смелый народ... всегда хорошо иметь соратников по оружию, которые преисполнены желанием мести, и это принято во внимание... Фюрер предоставил ОКХ полную свободу в переговорах с Финляндией, времени осталось самое большее три месяца".... Это было несколько позже ,примерно в январе 1941 г. ,но,согласитесь такое родство душ,такое трогательное единомыслие за год-два не формируется.Так чтоб самого Гитлера привести в полнейший восторг.
В целом же мы уже касались настроений финской политической верхушки в 1939 г. и видели,что мирными или оборонительными их назвать ну никак нельзя. Можно спорить в какой мере их можно назвать профашистскими,экспансионистскими,провокационными или деструктивными,но обсуждать еще раз этот вопрос бессмысленно.
Кто ж спорит, что в Финляндии в то время были как сторонники сближения (или точнее сказать добрососедства) с Советами, так и те кто ни на йоту не верил большевикам.
По странной случайности верх каждый раз одерживали последние....
Что касается Калио, то это вообще «идеалист» с трагической судьбой. Да, многие считают, что его жесткие инструкции так же могли стать одной из причин эскалации, однако они не как не связаны с его какой-то «лычной нэпрыязнъю» к Советам,
Действительно,наверное просто сказалось "пре-е-е-д и-и-инсу-у-ультно-о-о-е са-а-а-астаяни-и-ие".Тем более что с началом войны его кондратий и хватил. Бывает.
На сколько мне известно он очень тяжело переживал из за начавшейся войны, тяжелых условий договора, а новость о договоренностей за его спиной о немецком транзите вообще свела его в могилу.
Бедняга! Брал бы пример с других представителей правящий верхушки ,упоенно торговвавшейся с Гимтлером в обмен на немецкое оружие (как остроумно написал какой-то финский профессор " Финны одинаково получали удовольствие как от товара,так и от платы за него") и был бы в порядке.
Абсолютно не согласен, однако не хочется опять переводить разговор в поток взаимных обвинений, ведь в любом случае ни кто ни кому ничего не докажет.)))
А история уже все доказала.Вынеся свой приговор фашизму (в том числе и финскому).
Стоп, стоп, стоп. А что тут такого? Разве небыло аналогичного сотрудничества с Советами. Разве не благодаря во многом сотрудничеству с немцами Советы обогатились в том числе технически?И разве не плавал у нас по Финскому заливу немецкий боевой корабль под советским флагом?
Да ничего особенного. Для овечки только малость не подходит,а так ничего.
То есть мы возвращаемся к тезису,который я уже произносил: Финляндия была таким же государством,как и все остальные государства Европы того времени,а может быть и несколько более агрессивным и жадным в силу размеров,и была склонна совершенно в духе времени решать вопросы силой.
Все в порядке.Я рад,что вы это признаете.
Принимать у себя эскадру подводных лодок не возбраняется нейтральным странам.
Не возбраняется. Особенно,если у них есть общие с агрессором военные планы.
Хотя какой к черту нейтралитет,если фактически речь идет о создании немецкой военно-морской базы для нападения на третьи страны,прежде всего на СССР....
Недаром Сталин мудро сказал Паасикиви:“Вы спрашиваете, какая из держав может на нас напасть? Англия или Германия. С Германией мы сейчас имеем хорошие отношения, но все может измениться. И я сомневаюсь, что вы cможете остаться вне военного конфликта - великие державы не позволят”.
Финляндия-объект международных отношений,СССР-субъект и в этом была между ними великая разница.Нельзя так просто сравнивать одно государство с другим....Квод лицет Йови,нон лицет бови... Может слышали?
Знаете данные от Пыхалова я бы все же не стал приводить без дополнительных подтверждений, однако отрицать присутствие «Бюро Целлариуса» не буду. Но насколько мне известно о ее существовании на раннем периоде не знали многие даже в правительстве Финляндии, да и давайте не будем забывать и о существовании почти в тот же период «Общества дружбы с СССР». Только не говорите что эта организация в отличии от «Бюро» была исключительно «белая и пушистая».
А я Пыхалова так,для затравки процитировал. Мы дадим слово более авторитетному в этом вопросе О.М.Хлобустову:"В докладной записке германского Главного управления имперской безопасности (РСХА) о деятельности иностранных разведок против Третьего рейха от 10 января 1940 г. отмечалось: "Очень большая часть финского офицерского корпуса получила военное образование в Германии. Эти офицеры настроены дружественно к Германии и с гордостью вспоминают о своей принадлежности в прошлом к немецкой армии (локштадтские егеря).
До заключения германо-советского пакта (в августе 1939 г. - О.X.) между финской военной контрразведкой и абвером существовало тесное сотрудничество. Финские офицеры постоянно передавали нам чрезвычайно ценные материалы, касавшиеся Советского Союза. После начала войны между СССР и Финляндией ситуация изменилась в корне".
Но ненедолго.В частности, из Мурманского пограничного округа НКВД 24 января 1941 г. докладывали: "...В связи с вводом германских войск в Финляндию реваншистские элементы последней, в особенности финская военщина, "воспрянули духом", резко усилили антисоветскую агитацию внутри своей страны, а разведывательные органы активизировали работу по засылке в СССР шпионов и диверсантов..."
Советская разведка получила и конкретные данные о сотрудничестве германской и финской военщины. В записке наркома госбезопасности СССР в ЦК ВКП(б), СНК и НКВД от 1 мая 1941 г. подчеркивалось, что "в последние дни возросла активность в сотрудничестве между германским и финским генеральными штабами, выражающаяся в совместной разработке оперативных планов против СССР. Предполагается, что финско-немецкие части перережут Карелию..."
......Но, помимо военного, имело место и германо-финское сотрудничество в области подрывной деятельности против СССР. Хорошо известен, например, факт создания совместными усилиями немецких и финских спецслужб эстонских диверсионно-разведывательных групп ("батальонов") "Эрна" и "Эрна II", десантировавшихся 24 июня 1941 г. на острова Эзель и Муху.
Для оперативного прикрытия своей работы против СССР в предвоенный период финская разведка использовала такие организации, как Лапландское движение ("Суомен-Лукко"), Карельское академическое общество (КАО), Ингерманландский комитет, Карельское движение, Центральный союз карельских ячеек, Ингерманландский союз, Восточно-Карельский комитет, Фино-Угорское общество.
Еще до начала войны для подготовки агентуры, которой предстояло действовать за линией фронта, были созданы Рованиемская школа радистов и диверсантов со сроком обучения в 3-4 месяца (впоследствии передана в подчинение Лапландскому разведотделению), разведшкола в местечке Хаукипера с трехмесячной программой, приданная Суомуссалмскому разведывательному отделению. В предместье Хельсинки Мунки-Ниса, где осваивали науку шпионажа и диверсий финны, немцы, эстонцы (одновременно до 80 человек), обучались и головорезы из группы "Эрна".
После нападения на СССР в Финляндии открываются разведывательные школы в местечке Вазен (непосредственно подчинена главной ставке верховного командования финской армии), где одновременно подготовку проходили до 40 человек, и в Медвежьегорске, в которой занимались преимущественно советские военнопленные. Здесь будущих лазутчиков готовили в течение 3-9 месяцев. В созданной в августе 1941 г. Петрозаводской разведшколе одновременно натаскивали до 50 будущих агентов, срок обучения которых составлял 2-8 месяцев.
Лапландское разведотделение, имевшее филиалы в городах Петсамо и Салла, вело разведку и диверсионно-подрывную работу главным образом на Кандалакшском и Мурманском направлениях. Петрозаводское РО, с июня 1942 г. дислоцировавшееся в здании бывшего лесотехникума, действовало против Ленинградского и южной части Карельского фронтов, а также в Вологодской и Архангельской областях. Суомуссалмское РО проводило спецоперации на Ухтомском и Ребальском направлениях, в районе Беломорска и вдоль железной дороги Сорокская - Обозерная. "
Так что сотрудничество было самое тесное,самое широкое. Подготовка диверсантов это вам не чистоплюйский обмен разведсведениями. И опять в пасьянсе знакомые нам националистические силы ,да что там националистические-фашистские.
Опять же Пыхалова комментировать не буду. Может выпимшие студенты и хлопали кому то или чему то, но серьезно воспринимать данное свидетельство не стоит и тем более строить на основе него далеко идущие выводы.
Ладно,не будем. Отметим только что органы правопорядка эту сходку не разгоняли (очевидно было распоряжение свыше). Это в то время ,когда компартия была под запретом ,лучшие левые-в застенках,печать запрещена (понятное дело левое) и вот нам портрет общественности и элиты Финляндии в конце 30-х г.г.
«Агрессия Германии, направленная против небольших стран, таких как Австрия и Чехословакия, подорвала ее репутацию и в других малых странах. Финская пресса <…>писала об «аншлюсе» настолько критически, что немцы заявили официальный протест». /Зимняя война.1939 – 1940 Книга первая ./
Какой ужас! Какое неслыханное вольнодумство! Как Мясник мог это потерпеть?
Немецкий посланник Блюхер доносил 1 августа 1938 г о том что 80-90 %
Финнов – демократы, считающие, что Финляндия должна оказать помощь атакованным
Германией странам. А еще давайте вспомним, что Финляндия отказалась подписывать
договор о ненападении с Германией весной 1939 года, хотя он существовал с Советами.
А зачем спрашивается ей такой договор ,если она вела с Германией полноценное военное сотрудничество?
"Прибывший в октябре в Берлин экс-президент Финляндии П.Э.
Свинхувуд, известный своими прогерманскими настроениями,
также заявил, как отметил Ю. Суоми, что «противник Советского
Союза всегда будет другом Финляндии» и, если возникнет война в
Восточной Европе, Финляндия «не сможет оставаться нейтраль-
ной». Естественно, считалось,что это была позиция лица не-
официального, но имевшего большой вес в стране.
...В условиях кризиса советскофинляндских отношений 1939—
1940 гг. и наличия августовских (1939 г.) договоров между СССР и
Германией Геринг стал давать рекомендации, как следует посту-
пать финскому руководству в начавшихся переговорах в Москве.
Через сотрудника немецкого посольства в Швеции графа К. Арм-
фельта он советовал Маннергейму, а также министру иностранных
ных дел Э. Эркко не доводить дело до конфликта с СССР в реше-
нии проблемы предоставления ему базы в узкой части Финского
залива. Мотивировалось это тем,что, если СССР начнет войну, то
Германия не сможет оказать помощь Финляндии." Вот видите,Геринг лично руководит этой публикой,ему даже приходится сдерживать их (фашист сдерживает "нейтралов"! Ситуация ржунимагу) ,мол не время,ребятушки,еще не время....
Маннергейм водил дружбу в с немецкой аристократий и эти связи были достаточно старыми, так как шли через шведскую аристократию, к которой относился и сам Маннергейм. Действительно с Герингом он был знаком через туже немецкую аристократию. Однако в общем они были деловыми и Маннергейм использовал Геринга.
Как он "использовал" я уже показывал в предыдущем абзаце. Могу еще.Так использовал,так использовал,что они с Рюти так и не смогли разобраться,кто же сказал "да" на транзит фашистских войск в Норвегию,но в любом случае прав один финский профессор,считающий,что при твердом "нет" Мясника эта сделка бы не состоялась.
Недолюбливал Маннергейм нацей, впрочем как и «большевиков». Дворянская кровь…
Прислуживал нацистам-было дело,налаживал контакты-тоже было. Какая дворянская кровь.... Рыцари в белых одеждах были последние может только во времена короля Артура,да и тогда уж не было....
Да и к тому же знакомство с немецкими аристократическими семьями не мешало ему в первую мировую честно биться с «бошами» на фронтах 1-ой Мировой.
Да вот о дворянской чести...Бился,а потом пошел им в услужение,лапы их грязные пожимал,пил за здоровье,за тысячелетний рейх......
Пример дворянской чести можно подсмотреть у гр.Игнатьева,руководившего во Франции русской разведкой. Он,после революции,даже за большое вознаграждение и посулы всяческих благ отказался передать бывшим СОЮЗНИКАМ (не врагам!) своих агентов и архив резидентуры.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин