Talvisota - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 16:06

Наблюдатель писал(а): Страшно-о-о, аш жуть. Красиво написано, но давайте обратися опять к фактам. К 1939 году количество мест в парламенте распредилялось следующим образом :
Социал-демократы - 85
Аграрии - 56
Коалиционная пария - 25
Шведская партия - 18
ПАТРИОТИЧЕСКОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ (выделено мной) - 8
Прогрессивная партия - 6
Партия мелких землевладельцев - 2

Из всех только ПАТРИОТИЧЕСКОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ в парламенте представляло крайне правых, что соответствовало 4% от общего количества депутатов. Вот вам и показатель, насколько были "популярны" в Финляндии нацистские и фашистские идеи до "Зимней войны", видимо Джугашвили и К, такие пропорции не устраивали и они решили помочь националистическим силам в Финляндии.)))

Отвлекаем на негодный объект? При чем тут количество депутатских мест?
А были эти идеи очень популярны,раз правящая верхушка Финляндии ,в том числе и Мясник и все эти по выражению Ленина "свиноголовые" предпринимали шаги не к наолаживанию отношений с СССР ,а к их обострению,налаживали же отношения,напротив,с нацистской верхушкой.
Хотя даже эстонцы предупреждали их 22-го августа 1939 г.:
"Финский посланник воспользовался случаем, чтобы переговорить со Стренгом относительно ведущихся переговоров. Стренг подтвердил финскому посланнику тоже самое, о чем я уже писал 10-го августа за № 99. Именно, Стренг предполагает:
1) что интерес СССР к косвенной агрессии - и вообще к обеспечению Прибалтийских стран обусловлен главным образом страхом перед Германией, а не вследствии его злых намерений в отношении балтийских государств, как многие предполагают.
2) что СССР теперь серьезно заинтересован в заключении договора с Великобританией и Францией. "
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 16:53

Хромец писал(а):
Наблюдатель писал(а): Страшно-о-о, аш жуть. Красиво написано, но давайте обратися опять к фактам. К 1939 году количество мест в парламенте распредилялось следующим образом :
Социал-демократы - 85
Аграрии - 56
Коалиционная пария - 25
Шведская партия - 18
ПАТРИОТИЧЕСКОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ (выделено мной) - 8
Прогрессивная партия - 6
Партия мелких землевладельцев - 2

Из всех только ПАТРИОТИЧЕСКОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ в парламенте представляло крайне правых, что соответствовало 4% от общего количества депутатов. Вот вам и показатель, насколько были "популярны" в Финляндии нацистские и фашистские идеи до "Зимней войны", видимо Джугашвили и К, такие пропорции не устраивали и они решили помочь националистическим силам в Финляндии.)))

Отвлекаем на негодный объект? При чем тут количество депутатских мест?


Очень даже причем... Только 4% населения готовы были голосовать за правых, а это в свою очередь показывает на сколько на самом деле были популярны нац. идеи у финского народа в тот период.


Хромец писал(а):А были эти идеи очень популярны,раз правящая верхушка Финляндии ,в том числе и Мясник и все эти по выражению Ленина "свиноголовые" предпринимали шаги не к наолаживанию отношений с СССР ,а к их обострению,налаживали же отношения,напротив,с нацистской верхушкой.


Оставим "дедушку" Ульянова в покое, пусть себе лежит, он много кого как называл и много чего говорил... Неадекват, что с него взять?
Насчет того что финнское руководство налаживало связи типо уже тогда с немецкими и прочими нацистами , мягко говоря, не очень верно.
Начнем с того что именно Маннергейм подавил попытку переворота лапуасцев (прородителей всех финских нацей) в 1932 - м. "... общественное мнение в Финляндии отрицательно относилось к нацистской системе . И немцы об этом были хорошо осведомлены" / "Зимняя война 1939-1940" Политическая история. Книга 1/
" Мы надеемся, что путь Финляндии как во внутренней, так и во внешней политике никогда ен будет определятся германским фашизмом. У нас нет желания присоединятьсяк группировкам, создаваемым за последнее время германским фашизмом" /газета "Suomen Sosialidemokraatti" цитата из книги Н.И. Барышникова "Финляндия во второй мировой войне/


Хромец писал(а):Хотя даже эстонцы предупреждали их 22-го августа 1939 г.:
"Финский посланник воспользовался случаем, чтобы переговорить со Стренгом относительно ведущихся переговоров. Стренг подтвердил финскому посланнику тоже самое, о чем я уже писал 10-го августа за № 99. Именно, Стренг предполагает:
1) что интерес СССР к косвенной агрессии - и вообще к обеспечению Прибалтийских стран обусловлен главным образом страхом перед Германией, а не вследствии его злых намерений в отношении балтийских государств, как многие предполагают.
2) что СССР теперь серьезно заинтересован в заключении договора с Великобританией и Францией. "


Советы и просили эстонцев повлиять на финнов, ну и что? Стренг имеет право на собственное мнение, однако он в своих выводах ошибся.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 17:07

Хромец писал(а):
Кстати,о маневрах Литвы в отношении эстонско-латвийского блока смотреть лучше документы "Литва и СССР" ,а не Вареса. Там и документов стократно больше,и оценки значительно взвешеннее. Тройственный блок не сложился во-многом из-за позиции Латвии,которая решила что она самая умная и в случае негативного развития ситуации может кинуть партнеров. :lol: А Литва не пошла на окончательное подписание,потому как Виленский край очень нужен был,а без СССР ничего не получалось,тем более он,СССР сказал:"Не шали!" Хотя Сталин вообще-то Литву по царски наградил.


Тут можно много и без толку спорить однако в данной ветке важным является то что Финляндия не входила в ни в блок не в праобраз блока. Если та же Литва подписала в 34-м экономические и политические бумажки с Латвией и Эстонией, то Финляндия даже не по участвовала и в этом.
"Финские власти, однако, отказались присоединиться к Балтийской Лиге, поскольку союз с южными соседями считали опасным для безопасности Финляндии. Это мнение разделяла финская общественность, поскольку в Финляндии критично относились к авторитарным режимам в прибалтийских странах".http://mahtrasass.livejournal.com/46333.html
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 23:07

Хромец писал(а):
Наблюдатель писал(а):
Не оборонительный? А как же "Латвия и Эстония подписали 1 ноября 1923 г. договор о взаимообороне".http://lib.mediaring.ru/POLITOLOG/eston ... Piece40.18

А что такое взаимная оборона? Дайте определение.


Да вот цитата из договора "государства обязуются, в случае если одно из них без провокации с его стороны подвергнется нападению другого государства, соблюдать благосклонную позицию по отношению к атакованному государству и заключить немедленное соглашение о необходимых мерах»
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 31 мар 2009, 07:12

Наблюдатель писал(а): Очень даже причем... Только 4% населения готовы были голосовать за правых, а это в свою очередь показывает на сколько на самом деле были популярны нац. идеи у финского народа в тот период.

У народа очень даже возможно.... Но причем здесь народ? Народ отказывался воевать с СССР в 41-м (не пошел дальше старой границы,восстановление которой он считал почему-то справедливым,ну да бог с ним!),но правители гнали его на бойню. Мы уже цитировали различного рода источники и видим,что настроения в финской правящей верхушке,среди тех,кто принимает решения были не столь благостны. Сперва они довели дело до Зимней войны,потом в жажде реванша,вместо того чтобы одуматься ввязались еще и в гитлеровскую авантюру.Если вы заметили,я виню не финский народ,а почти исключительно о его правителях. Даже эти депутаты,под личиной какой бы партии они не прятались. Взять к примеру того же президента Каллио (примыкавшего к Аграрному союзу,который имел 56 голосов по вашей табличке-не так мало),так вот он вовсе не стремился найти компромисс с СССР .Как свидетельствует Таннер, после переговоров 23 октября Паасикиви был готов рекомендовать передачу Юссарё под советскую базу, а на Карельском перешейке уступить территорию вплоть до линии границы, предложенной Маннергеймом.Однако утверждённые президентом Каллио жёсткие инструкции исключали возможность какого-либо дипломатического манёвра.Как пишет Таннер: «Все мы были очень разочарованы полученными инструкциями. Мы ожидали, что в Хельсинки поймут: соглашение может быть достигнуто только путём новых уступок».
Оставим "дедушку" Ульянова в покое, пусть себе лежит, он много кого как называл и много чего говорил... Неадекват, что с него взять?

Настоящим неадекватом показало себя финское правительство того времени (довольно длительного -с Тартусского мира до окончания ВМВ) и история сохранила их имена только для специалистов,оно и правильно. А вот имя Ленина известно в любом уголке земного шара.Опять пытаетесь сопоставить величины совершенно несопоставимого масштаба?

Насчет того что финнское руководство налаживало связи типо уже тогда с немецкими и прочими нацистами , мягко говоря, не очень верно.
Начнем с того что именно Маннергейм подавил попытку переворота лапуасцев (прородителей всех финских нацей) в 1932 - м. "... общественное мнение в Финляндии отрицательно относилось к нацистской системе . И немцы об этом были хорошо осведомлены" / "Зимняя война 1939-1940" Политическая история. Книга 1/

Как это трогательно.... Посмотрим на материальную сторону:
"В соответствии с Версальским договором Германия не могла иметь подводный флот. Однако никто не запрещал немецким конструкторам строить субмарины для дружественной Финляндии. В 1930 году ИВС начала разработку проекта, причём из германского бюджета для этой цели было отпущено 1,5 млн рейхсмарок. Построенные подлодки («Ветихинен», «Весихииси» и «Ику-Турсо») после испытаний, проведённых немецкими экипажами, вошли в состав финского флота. Эти субмарины стали прототипами для немецких лодок II серии U-1 — U-24. Проектируя лодки для Финляндии, немецкие конструкторы совершили технологический прорыв, создав корабль, состоящий из максимального количества типовых узлов и деталей. Это был первый шаг к серийному производству подводных лодок.
В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок.
С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности.
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы."
( Пыхалов И. "Великая Оболганная война").

" Мы надеемся, что путь Финляндии как во внутренней, так и во внешней политике никогда ен будет определятся германским фашизмом. У нас нет желания присоединятьсяк группировкам, создаваемым за последнее время германским фашизмом" /газета "Suomen Sosialidemokraatti" цитата из книги Н.И. Барышникова "Финляндия во второй мировой войне/

Может социал-демократы и вправду так думали,кто спорит? Но влиятельными в Финляндии были и другие силы:
"Так, когда во время гражданской войны в Испании 31 мая 1937 года германский «карманный линкор» «Дойчланд» и 4 эсминца подвергли обстрелу контролируемый республиканцами город Альмерию, газета «Ууси Суоми» посвятила данному событию два экстренных выпуска. На центральных улицах Хельсинки студенчество, праздновавшее в этот день выпуск, встречало чтение телеграмм о действиях Германии криками «ура»." (И.Пыхалов.Цит.соч.)
Да и с Маннергеймом не все так просто:" «В 1934 году в Берлине
Маннергейм довольно близко сошелся с Герингом, ближайшим со-
ратником Гитлера. Отношения эти он поддерживал долго. Ездил в
Восточную Пруссию охотиться в угодьях Геринга. Последний во
время своего длительного пребывания в Швеции завязал знакомст-
ва в высших кругах страны, а в замке графа фон Русена нашел
свою возлюбленную и будущую жену. Этот самый фон Русен в
1918 году подарил белой армии Маннергейма ее первый самолет
со свастикой на борту. Эта эмблема по приказу Маннергейма во-
шла в символику и наградные знаки молодой республики. У Ман-
нергейма и Геринга были общие шведские друзья и знакомые. Их
отношения нельзя назвать поверхностными и формальными",- Вейо Мери,официальный биограф Маннергейма.
Советы и просили эстонцев повлиять на финнов, ну и что? Стренг имеет право на собственное мнение, однако он в своих выводах ошибся.

Что значит ошибся? СССР имел "злые намерения"? :) :)
Стренг-игрушка в руках СССР? Нет,вы даете какие-то уж очень простые объяснения сложным вещам.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 31 мар 2009, 07:22

Наблюдатель писал(а): Тут можно много и без толку спорить однако в данной ветке важным является то что Финляндия не входила в ни в блок не в праобраз блока. Если та же Литва подписала в 34-м экономические и политические бумажки с Латвией и Эстонией, то Финляндия даже не по участвовала и в этом.
"Финские власти, однако, отказались присоединиться к Балтийской Лиге, поскольку союз с южными соседями считали опасным для безопасности Финляндии. Это мнение разделяла финская общественность, поскольку в Финляндии критично относились к авторитарным режимам в прибалтийских странах".http://mahtrasass.livejournal.com/46333.html

Ну в общем -да. С этим в целом можно согласиться,что на тот момент (середина 30-х) у Финляндии в этом необходимости не было. Был избран другой приоритет:"Установленный маршалом контакт с Герингом был основательно закреплен в следующем году, когда от того поступило приглашение вновь встретиться и поохотиться в Восточной Пруссии. «Ди-
пломатическая охота», как выразился Ягершельд, состоялась в
конце сентября 1935 года. Проявляя осторожность, Маннергейм
не хотел, чтобы об этом узнали в Советском Союзе....
....Возвратившись в Хельсинки,Маннергейм докладывал обо всем этом руководству страны,что не могло не влиять на определение правительством дальнейшего внешнеполитического курса. Характерна в этом отношении констатация в 1935 году секретарем английского посольства в Финляндии И.Т. Гендндерсоном того, что финские руководители «с радостью наблюдают, как Германия расширяет экспансию в направлении России»"
Вот видите,и нам теперь предельно ясно почему пренебрегли и предупреждением Стренга (критично относились к диктаторским режимам в прибалтийских странах,как сообщили вы,и видели в Германии нового хозяины,как сообщил я.Все логично.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 31 мар 2009, 07:34

Наблюдатель писал(а):Да вот цитата из договора "государства обязуются, в случае если одно из них без провокации с его стороны подвергнется нападению другого государства, соблюдать благосклонную позицию по отношению к атакованному государству и заключить немедленное соглашение о необходимых мерах»

Главная опасность этого договора заключалась в том,что он был открытым.В политической обстановке того времени это представляло непрогнозируемую опасность.
Второе,если память не изменяет,там были дополнительные протоколы.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 31 мар 2009, 13:33

Наблюдатель писал(а):
Наблюдатель писал(а):
Хромец писал(а):У народа очень даже возможно.... Но причем здесь народ? Народ отказывался воевать с СССР в 41-м (не пошел дальше старой границы,восстановление которой он считал почему-то справедливым,ну да бог с ним!),но правители гнали его на бойню. Мы уже цитировали различного рода источники и видим,что настроения в финской правящей верхушке,среди тех,кто принимает решения были не столь благостны. Сперва они довели дело до Зимней войны,потом в жажде реванша,вместо того чтобы одуматься ввязались еще и в гитлеровскую авантюру.Если вы заметили,я виню не финский народ,а почти исключительно о его правителях. Даже эти депутаты,под личиной какой бы партии они не прятались. Взять к примеру того же президента Каллио (примыкавшего к Аграрному союзу,который имел 56 голосов по вашей табличке-не так мало),так вот он вовсе не стремился найти компромисс с СССР .Как свидетельствует Таннер, после переговоров 23 октября Паасикиви был готов рекомендовать передачу Юссарё под советскую базу, а на Карельском перешейке уступить территорию вплоть до линии границы, предложенной Маннергеймом.Однако утверждённые президентом Каллио жёсткие инструкции исключали возможность какого-либо дипломатического манёвра.Как пишет Таннер: «Все мы были очень разочарованы полученными инструкциями. Мы ожидали, что в Хельсинки поймут: соглашение может быть достигнуто только путём новых уступок».


Ну по крайней мере, то что часть власть имущих «вовсе не стремился найти компромисс с СССР», не означает их приверженность национал-социолизму, фашизму и т.д. Кто ж спорит, что в Финляндии в то время были как сторонники сближения (или точнее сказать добрососедства) с Советами, так и те кто ни на йоту не верил большевикам. Что касается Калио, то это вообще «идеалист» с трагической судьбой. Да, многие считают, что его жесткие инструкции так же могли стать одной из причин эскалации, однако они не как не связаны с его какой-то «лычной нэпрыязнъю» к Советам,
а опасением, что уступки могут расколоть страну, лишить единства. На сколько мне известно он очень тяжело переживал из за начавшейся войны, тяжелых условий договора, а новость о договоренностей за его спиной о немецком транзите вообще свела его в могилу.


Хромец писал(а): Настоящим неадекватом показало себя финское правительство того времени (довольно длительного -с Тартусского мира до окончания ВМВ)


Абсолютно не согласен, однако не хочется опять переводить разговор в поток взаимных обвинений, ведь в любом случае ни кто ни кому ничего не докажет.)))

Хромец писал(а):
"В соответствии с Версальским договором Германия не могла иметь подводный флот. Однако никто не запрещал немецким конструкторам строить субмарины для дружественной Финляндии. В 1930 году ИВС начала разработку проекта, причём из германского бюджета для этой цели было отпущено 1,5 млн рейхсмарок. Построенные подлодки («Ветихинен», «Весихииси» и «Ику-Турсо») после испытаний, проведённых немецкими экипажами, вошли в состав финского флота. Эти субмарины стали прототипами для немецких лодок II серии U-1 — U-24. Проектируя лодки для Финляндии, немецкие конструкторы совершили технологический прорыв, создав корабль, состоящий из максимального количества типовых узлов и деталей. Это был первый шаг к серийному производству подводных лодок. В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок.


Стоп, стоп, стоп. А что тут такого? Разве небыло аналогичного сотрудничества с Советами. Разве не благодаря во многом сотрудничеству с немцами Советы обогатились в том числе технически?И разве не плавал у нас по Финскому заливу немецкий боевой корабль под советским флагом?
Принимать у себя эскадру подводных лодок не возбраняется нейтральным странам.


Хромец писал(а): С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности.
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы."
( Пыхалов И. "Великая Оболганная война").


Знаете данные от Пыхалова я бы все же не стал приводить без дополнительных подтверждений, однако отрицать присутствие «Бюро Целлариуса» не буду. Но насколько мне известно о ее существовании на раннем периоде не знали многие даже в правительстве Финляндии, да и давайте не будем забывать и о существовании почти в тот же период «Общества дружбы с СССР». Только не говорите что эта организация в отличии от «Бюро» была исключительно «белая и пушистая».

Хромец писал(а):
Может социал-демократы и вправду так думали,кто спорит? Но влиятельными в Финляндии были и другие силы:
"Так, когда во время гражданской войны в Испании 31 мая 1937 года германский «карманный линкор» «Дойчланд» и 4 эсминца подвергли обстрелу контролируемый республиканцами город Альмерию, газета «Ууси Суоми» посвятила данному событию два экстренных выпуска. На центральных улицах Хельсинки студенчество, праздновавшее в этот день выпуск, встречало чтение телеграмм о действиях Германии криками «ура»." (И.Пыхалов.Цит.соч.)

Опять же Пыхалова комментировать не буду. Может выпимшие студенты и хлопали кому то или чему то, но серьезно воспринимать данное свидетельство не стоит и тем более строить на основе него далеко идущие выводы.
«Агрессия Германии, направленная против небольших стран, таких как Австрия и Чехословакия, подорвала ее репутацию и в других малых странах. Финская пресса <…>писала об «аншлюсе» настолько критически, что немцы заявили официальный протест». /Зимняя война.1939 – 1940 Книга первая ./

Немецкий посланник Блюхер доносил 1 августа 1938 г о том что 80-90 %
Финнов – демократы, считающие, что Финляндия должна оказать помощь атакованным
Германией странам. А еще давайте вспомним, что Финляндия отказалась подписывать
договор о ненападении с Германией весной 1939 года, хотя он существовал с Советами.


Хромец писал(а):Да и с Маннергеймом не все так просто:" «В 1934 году в Берлине
Маннергейм довольно близко сошелся с Герингом, ближайшим со-
ратником Гитлера. Отношения эти он поддерживал долго. Ездил в
Восточную Пруссию охотиться в угодьях Геринга. Последний во
время своего длительного пребывания в Швеции завязал знакомст-
ва в высших кругах страны, а в замке графа фон Русена нашел
свою возлюбленную и будущую жену. Этот самый фон Русен в
1918 году подарил белой армии Маннергейма ее первый самолет
со свастикой на борту. Эта эмблема по приказу Маннергейма во-
шла в символику и наградные знаки молодой республики. У Ман-
нергейма и Геринга были общие шведские друзья и знакомые. Их
отношения нельзя назвать поверхностными и формальными",- Вейо Мери,официальный биограф Маннергейма.

Маннергейм водил дружбу в с немецкой аристократий и эти связи были достаточно старыми, так как шли через шведскую аристократию, к которой относился и сам Маннергейм. Действительно с Герингом он был знаком через туже немецкую аристократию. Однако в общем они были деловыми и Маннергейм использовал Геринга. Недолюбливал Маннергейм нацей, впрочем как и «большевиков». Дворянская кровь… Да и к тому же знакомство с немецкими аристократическими семьями не мешало ему в первую мировую честно биться с «бошами» на фронтах 1-ой Мировой.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 31 мар 2009, 15:24

Наблюдатель писал(а): Ну по крайней мере, то что часть власть имущих «вовсе не стремился найти компромисс с СССР», не означает их приверженность национал-социолизму, фашизму и т.д.

Безусловно.Это говорит только о том,что они сознательно добивались конфликта с СССР и срывает с них лицемерную маску жертв.
Об их приверженности фашизму (национал-социализму и т.д. т т.п.) говорит тот факт ,что они очень любезно фашистам подпевали.Из дневника адъютанта Гитлера майора Энгеля:"Начальник германского штаба Финляндии генерал Хейнрикс находился в ОКХ и ему намекнули о разрабатываемом плане Барбаросса. Все были поражены тем, с каким воодушевлением этот руководитель отнесся ко всем планам. Фюрер им покорен и верит в доброе братство по оружию... Это смелый народ... всегда хорошо иметь соратников по оружию, которые преисполнены желанием мести, и это принято во внимание... Фюрер предоставил ОКХ полную свободу в переговорах с Финляндией, времени осталось самое большее три месяца".... Это было несколько позже ,примерно в январе 1941 г. ,но,согласитесь такое родство душ,такое трогательное единомыслие за год-два не формируется.Так чтоб самого Гитлера привести в полнейший восторг.
В целом же мы уже касались настроений финской политической верхушки в 1939 г. и видели,что мирными или оборонительными их назвать ну никак нельзя. Можно спорить в какой мере их можно назвать профашистскими,экспансионистскими,провокационными или деструктивными,но обсуждать еще раз этот вопрос бессмысленно.
Кто ж спорит, что в Финляндии в то время были как сторонники сближения (или точнее сказать добрососедства) с Советами, так и те кто ни на йоту не верил большевикам.

По странной случайности верх каждый раз одерживали последние....

Что касается Калио, то это вообще «идеалист» с трагической судьбой. Да, многие считают, что его жесткие инструкции так же могли стать одной из причин эскалации, однако они не как не связаны с его какой-то «лычной нэпрыязнъю» к Советам,

Действительно,наверное просто сказалось "пре-е-е-д и-и-инсу-у-ультно-о-о-е са-а-а-астаяни-и-ие".Тем более что с началом войны его кондратий и хватил. Бывает.

На сколько мне известно он очень тяжело переживал из за начавшейся войны, тяжелых условий договора, а новость о договоренностей за его спиной о немецком транзите вообще свела его в могилу.

Бедняга! Брал бы пример с других представителей правящий верхушки ,упоенно торговвавшейся с Гимтлером в обмен на немецкое оружие (как остроумно написал какой-то финский профессор " Финны одинаково получали удовольствие как от товара,так и от платы за него") и был бы в порядке. :wink:

Абсолютно не согласен, однако не хочется опять переводить разговор в поток взаимных обвинений, ведь в любом случае ни кто ни кому ничего не докажет.)))

А история уже все доказала.Вынеся свой приговор фашизму (в том числе и финскому).

Стоп, стоп, стоп. А что тут такого? Разве небыло аналогичного сотрудничества с Советами. Разве не благодаря во многом сотрудничеству с немцами Советы обогатились в том числе технически?И разве не плавал у нас по Финскому заливу немецкий боевой корабль под советским флагом?

Да ничего особенного. Для овечки только малость не подходит,а так ничего.
То есть мы возвращаемся к тезису,который я уже произносил: Финляндия была таким же государством,как и все остальные государства Европы того времени,а может быть и несколько более агрессивным и жадным в силу размеров,и была склонна совершенно в духе времени решать вопросы силой.
Все в порядке.Я рад,что вы это признаете.
Принимать у себя эскадру подводных лодок не возбраняется нейтральным странам.

Не возбраняется. Особенно,если у них есть общие с агрессором военные планы.
Хотя какой к черту нейтралитет,если фактически речь идет о создании немецкой военно-морской базы для нападения на третьи страны,прежде всего на СССР....
Недаром Сталин мудро сказал Паасикиви:“Вы спрашиваете, какая из держав может на нас напасть? Англия или Германия. С Германией мы сейчас имеем хорошие отношения, но все может измениться. И я сомневаюсь, что вы cможете остаться вне военного конфликта - великие державы не позволят”.
Финляндия-объект международных отношений,СССР-субъект и в этом была между ними великая разница.Нельзя так просто сравнивать одно государство с другим....Квод лицет Йови,нон лицет бови... Может слышали?
Знаете данные от Пыхалова я бы все же не стал приводить без дополнительных подтверждений, однако отрицать присутствие «Бюро Целлариуса» не буду. Но насколько мне известно о ее существовании на раннем периоде не знали многие даже в правительстве Финляндии, да и давайте не будем забывать и о существовании почти в тот же период «Общества дружбы с СССР». Только не говорите что эта организация в отличии от «Бюро» была исключительно «белая и пушистая».

А я Пыхалова так,для затравки процитировал. Мы дадим слово более авторитетному в этом вопросе О.М.Хлобустову:"В докладной записке германского Главного управления имперской безопасности (РСХА) о деятельности иностранных разведок против Третьего рейха от 10 января 1940 г. отмечалось: "Очень большая часть финского офицерского корпуса получила военное образование в Германии. Эти офицеры настроены дружественно к Германии и с гордостью вспоминают о своей принадлежности в прошлом к немецкой армии (локштадтские егеря).

До заключения германо-советского пакта (в августе 1939 г. - О.X.) между финской военной контрразведкой и абвером существовало тесное сотрудничество. Финские офицеры постоянно передавали нам чрезвычайно ценные материалы, касавшиеся Советского Союза. После начала войны между СССР и Финляндией ситуация изменилась в корне".
Но ненедолго.В частности, из Мурманского пограничного округа НКВД 24 января 1941 г. докладывали: "...В связи с вводом германских войск в Финляндию реваншистские элементы последней, в особенности финская военщина, "воспрянули духом", резко усилили антисоветскую агитацию внутри своей страны, а разведывательные органы активизировали работу по засылке в СССР шпионов и диверсантов..."

Советская разведка получила и конкретные данные о сотрудничестве германской и финской военщины. В записке наркома госбезопасности СССР в ЦК ВКП(б), СНК и НКВД от 1 мая 1941 г. подчеркивалось, что "в последние дни возросла активность в сотрудничестве между германским и финским генеральными штабами, выражающаяся в совместной разработке оперативных планов против СССР. Предполагается, что финско-немецкие части перережут Карелию..."
......Но, помимо военного, имело место и германо-финское сотрудничество в области подрывной деятельности против СССР. Хорошо известен, например, факт создания совместными усилиями немецких и финских спецслужб эстонских диверсионно-разведывательных групп ("батальонов") "Эрна" и "Эрна II", десантировавшихся 24 июня 1941 г. на острова Эзель и Муху.

Для оперативного прикрытия своей работы против СССР в предвоенный период финская разведка использовала такие организации, как Лапландское движение ("Суомен-Лукко"), Карельское академическое общество (КАО), Ингерманландский комитет, Карельское движение, Центральный союз карельских ячеек, Ингерманландский союз, Восточно-Карельский комитет, Фино-Угорское общество.

Еще до начала войны для подготовки агентуры, которой предстояло действовать за линией фронта, были созданы Рованиемская школа радистов и диверсантов со сроком обучения в 3-4 месяца (впоследствии передана в подчинение Лапландскому разведотделению), разведшкола в местечке Хаукипера с трехмесячной программой, приданная Суомуссалмскому разведывательному отделению. В предместье Хельсинки Мунки-Ниса, где осваивали науку шпионажа и диверсий финны, немцы, эстонцы (одновременно до 80 человек), обучались и головорезы из группы "Эрна".

После нападения на СССР в Финляндии открываются разведывательные школы в местечке Вазен (непосредственно подчинена главной ставке верховного командования финской армии), где одновременно подготовку проходили до 40 человек, и в Медвежьегорске, в которой занимались преимущественно советские военнопленные. Здесь будущих лазутчиков готовили в течение 3-9 месяцев. В созданной в августе 1941 г. Петрозаводской разведшколе одновременно натаскивали до 50 будущих агентов, срок обучения которых составлял 2-8 месяцев.

Лапландское разведотделение, имевшее филиалы в городах Петсамо и Салла, вело разведку и диверсионно-подрывную работу главным образом на Кандалакшском и Мурманском направлениях. Петрозаводское РО, с июня 1942 г. дислоцировавшееся в здании бывшего лесотехникума, действовало против Ленинградского и южной части Карельского фронтов, а также в Вологодской и Архангельской областях. Суомуссалмское РО проводило спецоперации на Ухтомском и Ребальском направлениях, в районе Беломорска и вдоль железной дороги Сорокская - Обозерная. "
Так что сотрудничество было самое тесное,самое широкое. Подготовка диверсантов это вам не чистоплюйский обмен разведсведениями. И опять в пасьянсе знакомые нам националистические силы ,да что там националистические-фашистские.

Опять же Пыхалова комментировать не буду. Может выпимшие студенты и хлопали кому то или чему то, но серьезно воспринимать данное свидетельство не стоит и тем более строить на основе него далеко идущие выводы.

Ладно,не будем. Отметим только что органы правопорядка эту сходку не разгоняли (очевидно было распоряжение свыше). Это в то время ,когда компартия была под запретом ,лучшие левые-в застенках,печать запрещена (понятное дело левое) и вот нам портрет общественности и элиты Финляндии в конце 30-х г.г.
«Агрессия Германии, направленная против небольших стран, таких как Австрия и Чехословакия, подорвала ее репутацию и в других малых странах. Финская пресса <…>писала об «аншлюсе» настолько критически, что немцы заявили официальный протест». /Зимняя война.1939 – 1940 Книга первая ./

Какой ужас! Какое неслыханное вольнодумство! Как Мясник мог это потерпеть?
:twisted:
Немецкий посланник Блюхер доносил 1 августа 1938 г о том что 80-90 %
Финнов – демократы, считающие, что Финляндия должна оказать помощь атакованным
Германией странам. А еще давайте вспомним, что Финляндия отказалась подписывать
договор о ненападении с Германией весной 1939 года, хотя он существовал с Советами.

А зачем спрашивается ей такой договор ,если она вела с Германией полноценное военное сотрудничество?
"Прибывший в октябре в Берлин экс-президент Финляндии П.Э.
Свинхувуд, известный своими прогерманскими настроениями,
также заявил, как отметил Ю. Суоми, что «противник Советского
Союза всегда будет другом Финляндии» и, если возникнет война в
Восточной Европе, Финляндия «не сможет оставаться нейтраль-
ной». Естественно, считалось,что это была позиция лица не-
официального, но имевшего большой вес в стране.
...В условиях кризиса советскофинляндских отношений 1939—
1940 гг. и наличия августовских (1939 г.) договоров между СССР и
Германией Геринг стал давать рекомендации, как следует посту-
пать финскому руководству в начавшихся переговорах в Москве.
Через сотрудника немецкого посольства в Швеции графа К. Арм-
фельта он советовал Маннергейму, а также министру иностранных
ных дел Э. Эркко не доводить дело до конфликта с СССР в реше-
нии проблемы предоставления ему базы в узкой части Финского
залива. Мотивировалось это тем,что, если СССР начнет войну, то
Германия не сможет оказать помощь Финляндии." Вот видите,Геринг лично руководит этой публикой,ему даже приходится сдерживать их (фашист сдерживает "нейтралов"! Ситуация ржунимагу) ,мол не время,ребятушки,еще не время....

Маннергейм водил дружбу в с немецкой аристократий и эти связи были достаточно старыми, так как шли через шведскую аристократию, к которой относился и сам Маннергейм. Действительно с Герингом он был знаком через туже немецкую аристократию. Однако в общем они были деловыми и Маннергейм использовал Геринга.

Как он "использовал" я уже показывал в предыдущем абзаце. Могу еще.Так использовал,так использовал,что они с Рюти так и не смогли разобраться,кто же сказал "да" на транзит фашистских войск в Норвегию,но в любом случае прав один финский профессор,считающий,что при твердом "нет" Мясника эта сделка бы не состоялась.
Недолюбливал Маннергейм нацей, впрочем как и «большевиков». Дворянская кровь…

Прислуживал нацистам-было дело,налаживал контакты-тоже было. Какая дворянская кровь.... Рыцари в белых одеждах были последние может только во времена короля Артура,да и тогда уж не было.... :lol:

Да и к тому же знакомство с немецкими аристократическими семьями не мешало ему в первую мировую честно биться с «бошами» на фронтах 1-ой Мировой.

Да вот о дворянской чести...Бился,а потом пошел им в услужение,лапы их грязные пожимал,пил за здоровье,за тысячелетний рейх......
Пример дворянской чести можно подсмотреть у гр.Игнатьева,руководившего во Франции русской разведкой. Он,после революции,даже за большое вознаграждение и посулы всяческих благ отказался передать бывшим СОЮЗНИКАМ (не врагам!) своих агентов и архив резидентуры.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 31 мар 2009, 17:16

Хромец писал(а):
Безусловно.Это говорит только о том,что они сознательно добивались конфликта с СССР и срывает с них лицемерную маску жертв.
Об их приверженности фашизму (национал-социализму и т.д. т т.п.) говорит тот факт ,что они очень любезно фашистам подпевали.Из дневника адъютанта Гитлера майора Энгеля:"Начальник германского штаба Финляндии генерал Хейнрикс находился в ОКХ и ему намекнули о разрабатываемом плане Барбаросса. Все были поражены тем, с каким воодушевлением этот руководитель отнесся ко всем планам. Фюрер им покорен и верит в доброе братство по оружию... Это смелый народ... всегда хорошо иметь соратников по оружию, которые преисполнены желанием мести, и это принято во внимание... Фюрер предоставил ОКХ полную свободу в переговорах с Финляндией, времени осталось самое большее три месяца".... Это было несколько позже ,примерно в январе 1941 г. ,но,согласитесь такое родство душ,такое трогательное единомыслие за год-два не формируется.Так чтоб самого Гитлера привести в полнейший восторг.
В целом же мы уже касались настроений финской политической верхушки в 1939 г. и видели,что мирными или оборонительными их назвать ну никак нельзя. Можно спорить в какой мере их можно назвать профашистскими,экспансионистскими,провокационными или деструктивными,но обсуждать еще раз этот вопрос бессмысленно.



Действительно, цитата относиться к периоду после «Зимней войны», а по этому не удивительно желание части военной верхушки взять реванш, по этому пример достаточно не корректен. Я не знаю (да и из дневника невозможно понять) в чем заключалось воодушевление Хендрикса, но он вполне мог доволен тем, что кто то, по его мнению, может отомстить Советам. Здесь речь не в идеологии, а в жажде мести со стороны определенного круга финских военных принимавших участие в «Зимней» и не считавшими себя побежденными, а условия мира справедливыми. Желание мести, дурное желание, но понять его можно… С другой стороны
и советское правительство достаточно долго с «воодушевлением» воспринимало победы и планы немецкой «военной машины», что видно из дип. переписки. Что касается «настроений финской политической верхушки в 1939 г» , то нельзя делать однозначный вывод что в ней все были деструктивными провокаторами и профашистскими экспансионистами. Безусловно, были и такие, как во всех дем. Государствах, не больше и не меньше. И до войны 39 -40 – гг. правым и экспансионистам ловить было нечего. Начиная со времени разгона нацистов Маннергеймом в 32-м и до 39-го года популярность правых идей в Финляндии неуклонно падала, что видно из падения процентов голосов отдаваемым правым партиям на выборах. При этом отношение к СССР менялось в лучшую сторону, при этом как не странно приход к власти Калио сыграл также позитивную роль. « С момента возвращения Холсти из Москвы, полпредство и я лично наглядно ощущаем изменения атмосферы<…> Нас перестают бояться. Говорят с нами открыто. Пресса ведет себя небывало прилично» / из письма советского полпреда (1937 год)/ Обратите внимание – «перестают бояться»!!! Не престают кричать типа «мы вас по стенке размажем» , а «перестают бояться»… Существенная разница… Особенно весомо, что так говорит советский полпред.
Вы сказали, что только социал- демократы и соответственно были яркими противниками нацистов и сторонниками добрососедства с Россией. Однако и газеты аграриев последовательно «критиковали фашистские организации в стране» выступая за политику «учитывающую интересы СССР» /Н.И. Барышников/.
Все это происходило на фоне серьезного охлаждения по отношению к Германии. «С лета 1938 г. Германия начала дипломатические действия против финского правительства, обвиняя его<…> в политике игнорирования Германии и анти-немецкой позиции финских газет». /Talvisodasta Jatkosotaan/ Германию безусловно не устраивало установление нормальных отношений Финляндии и СССР и такое правительство. Удивительно, что от Калио и других старающихся поддерживать нейтралитет Финляндии и нормальные отношения с соседями избавиться немецким нацистам помогли Советы. Именно «Зимняя война» изменила баланс сил внутри страны и позволила финским экспансионистам начать сближать Финляндию с нацистской Германией.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 31 мар 2009, 22:12

Хромец писал(а):
Наблюдатель писал(а):Да вот цитата из договора "государства обязуются, в случае если одно из них без провокации с его стороны подвергнется нападению другого государства, соблюдать благосклонную позицию по отношению к атакованному государству и заключить немедленное соглашение о необходимых мерах»

Главная опасность этого договора заключалась в том,что он был открытым.В политической обстановке того времени это представляло непрогнозируемую опасность.
Второе,если память не изменяет,там были дополнительные протоколы.

Ну так, конечно открытым, а как иначе? Насчет дополнительных протоколов нет никакой информации.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 31 мар 2009, 22:42

Хромец писал(а): А я Пыхалова так,для затравки процитировал. Мы дадим слово более авторитетному в этом вопросе О.М.Хлобустову:"В докладной записке германского Главного управления имперской безопасности (РСХА) о деятельности иностранных разведок против Третьего рейха от 10 января 1940 г. отмечалось: "Очень большая часть финского офицерского корпуса получила военное образование в Германии. Эти офицеры настроены дружественно к Германии и с гордостью вспоминают о своей принадлежности в прошлом к немецкой армии (локштадтские егеря).


Ну в этом ничего такого не вижу. Хочу заметить что не малая часть этого корпуса получила это же образование и в Императорской России. однако, откровенно говоря "большивиков", как раз по этой причине, так же не любили.))


Хромец писал(а):До заключения германо-советского пакта (в августе 1939 г. - О.X.) между финской военной контрразведкой и абвером существовало тесное сотрудничество. Финские офицеры постоянно передавали нам чрезвычайно ценные материалы, касавшиеся Советского Союза.



Прошу обратить внимание "до заключения германо-советского пакта". Таким образом ко второй половине 39 года, отношения Германии и Финляндии окончательно расстроились и можно, да и нужно было мудро воспользоваться возможностью сделать так что бы эти отношения уже и не возобновлялись, но кто говорит в 39-м о мудрых поступках Совесткого правительства?

А вообще поднимать все эти шпионские истории абсолютно безсмысленно, мы уйдем в дебри. Естественно я так же могу привести массу претензий финов по отношению к Советам касательно их шпионской и подрывной деятельности на территории Финляндии, начиная аж с 20-х, так что продолжать не стоит.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 31 мар 2009, 22:49

Хромец писал(а):Ладно,не будем. Отметим только что органы правопорядка эту сходку не разгоняли (очевидно было распоряжение свыше). Это в то время ,когда компартия была под запретом ,лучшие левые-в застенках,печать запрещена (понятное дело левое) и вот нам портрет общественности и элиты Финляндии в конце 30-х г.г.


Да какая сходка то вообще? Вообще не понятно что там происходило, так зачем обсуждать? Что касается застенков и т.д. , ну так лапуасцам тоже пришлось похлебать баланды, так что каждому по "заслугам"
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 31 мар 2009, 23:06

Хромец писал(а): Какой ужас! Какое неслыханное вольнодумство! Как Мясник мог это потерпеть?


Это вы, так понимаю, иронизируете, а напрасно, я уже достаточно привел выдержек из газет и трудов отечественных авторов касательно отношения финской прессы в конце 30-х, к нацистской Германии и СССР.


Хромец писал(а):А зачем спрашивается ей такой договор ,если она вела с Германией полноценное военное сотрудничество?


Наврядли стоит делать такие выводы, давате послушаем самого Геринга касательно не заключения договора о ненапаении с Финляндией...

"финская политика за прошедшее время была довольно близорукой.Финляндия сознательно отдалилась от Германии, и во времена Лиги Наций в любом вопросе всегда последовательно голосовала против Германии. Когда весной 1939 г. немцы предложили финнам заключить договор о ненападении, Финляндия отвергла его. Из этого Германия не могла сделать иного вывода, чем тот, что у финнов нет желания к сотрудничеству с немцами. <...> Когда весной 1939 г. Германия и Россия заключили договор , Германия отдала Финляндию в сферу интересов русских. Это бы не произошло, если бы Финляндия одобрила предложенный ей договор о ненападении". Интересно, правда?
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 01 апр 2009, 12:51

Наблюдатель писал(а): Действительно, цитата относиться к периоду после «Зимней войны», а по этому не удивительно желание части военной верхушки взять реванш, по этому пример достаточно не корректен. Я не знаю (да и из дневника невозможно понять) в чем заключалось воодушевление Хендрикса, но он вполне мог доволен тем, что кто то, по его мнению, может отомстить Советам. Здесь речь не в идеологии, а в жажде мести со стороны определенного круга финских военных принимавших участие в «Зимней» и не считавшими себя побежденными, а условия мира справедливыми. Желание мести, дурное желание, но понять его можно…

Месть-плохое чувство.
Что касается «настроений финской политической верхушки в 1939 г» , то нельзя делать однозначный вывод что в ней все были деструктивными провокаторами и профашистскими экспансионистами. Безусловно, были и такие, как во всех дем. Государствах, не больше и не меньше.

Причем тут дем.государства? Финляндия разве была дем.государством?
Во-вторых,вы совершенно правы в том,что были разные силы в финской верхушке,даже со словом "разнополярные" я легко соглашусь. Для нас важно как и почему силы ,ведшие к войне с СССР взяли верх? А они взяли верх,бесспорно,значит были сильнее,их было больше,за ними стояли финансовые и политические силы,которые как раз таки (а эта часть элиты,как ей и положено,была выразителем их интересов) и преобладали в финском обществе,промышленности,политике и даже науке.
И до войны 39 -40 – гг. правым и экспансионистам ловить было нечего.

А как же они войну развязали? Нелогично получается.
Начиная со времени разгона нацистов Маннергеймом в 32-м и до 39-го года популярность правых идей в Финляндии неуклонно падала, что видно из падения процентов голосов отдаваемым правым партиям на выборах. При этом отношение к СССР менялось в лучшую сторону, при этом как не странно приход к власти Калио сыграл также позитивную роль. « С момента возвращения Холсти из Москвы, полпредство и я лично наглядно ощущаем изменения атмосферы<…> Нас перестают бояться. Говорят с нами открыто. Пресса ведет себя небывало прилично» / из письма советского полпреда (1937 год)/

И Холсти сразу вызвали в Берлин для накачки (туда его Калио и направил),где он покаялся во всех свершенных и несвершенных грехах.
"Дело тогда об-
стояло так, что в отношениях между СССР и Финляндией произош-
ло заметное потепление в ходе визита в Москву в первой половине
февраля 1937 года финского министра иностранных дел Р. Холсти.
Такая перемена вызвала крайне негативную реакцию в Берлине.
Как писал профессор Ю. Суоми в своей книге «Фон Зимней войны»,
тогда «в Германии возникло подозрение о скрывающемся за визи-
том Холсти в Москву стремлении Финляндии поменять внешнюю по-
литику, сделав ее враждебной Германии». Геринг при встрече с
Маннергеймом «осудил совершенную Холсти поездку в Моск-
ву», на что маршал сразу отреагировал таким образом, чтобы устра-
нить подозрения в «третьем рейхе».
Беспокойство в Хельсинки реакцией высшего германского руководства на поездку Холсти в Советский Союз стало настолько явным, что было
решено направить того без промедления в Берлин, чтобы «извиниться» за
д о п у щ е н н о е «прегрешение».Это и последовало во время по-
ездки Р. Холсти в Германию (без приглашения) 22—24 сентября
1937 года. Он заверил там министра иностранных дел К. Нейрата, что «полностью сознает угрозу Финляндии, исходящую из России»"
Видите,не получается даже из Холсти сделать "голубя мира".В то время,это видно из отрывка,Финляндия прочно оккупировала место вассала фашистской Германии.
Обратите внимание – «перестают бояться»!!! Не престают кричать типа «мы вас по стенке размажем» , а «перестают бояться»… Существенная разница… Особенно весомо, что так говорит советский полпред.

Ну,кричать "мы вас по стенке размажем"-пупок может развязаться....
Я вполне готов поверить,что Холсти был почти искренен во время своего визита в Москву,просто ,когда он вернулся,парня быстро привели в чувство и напомнили что почем.Так было со меногими деятелями прибалтийских государств,бывавшими в то время в Москве. Полпред ,пребывавший в обаянии встреч,может и заблуждался.Но скорее всего,он одновременно и заблуждался (делал далекоидущие неправильные выводы) и отражал то,что реально происходило. Геринг фактически являлся куратором и финского (североевропейского вообще) направления ,и Маннергейма. А в этот период он дал ЭРККО четкую инструкцию не нарываться на конфликт с СССР в части предоставления ему базы в Финском заливе.Мотивировалось это тем ,что Германия не сможет оказать Финляндии помощи. Надо полагать на этой волне и велись переговоры в Москве и Сталин,скорее всего знавший об инструкциях немцев, и сделал в конце весьма умеренный запрос,и Паасикиви,тоже наверняка знавший об этом готов был пойти на эту уступку,считая ее умеренной и допустимой. Так вот тут начинается самое интересное: почему Калио дает совершенно недвусмысленное приказание ни на какие уступки не идти? Болезнь? Возможно.Но поскольку мы материалисты,мы не должны упускать из виду,что кто-то крайне могущественный и влиятельный (настолько,что пересилил и Сталина,иПаасикиви,и Геринга) дал ему приказ сорвать переговоры.Это опять же к вопросу о влиятельности правых экспансионистских сил в Финляндии.
Все это происходило на фоне серьезного охлаждения по отношению к Германии. «С лета 1938 г. Германия начала дипломатические действия против финского правительства, обвиняя его<…> в политике игнорирования Германии и анти-немецкой позиции финских газет». /Talvisodasta Jatkosotaan/ Германию безусловно не устраивало установление нормальных отношений Финляндии и СССР и такое правительство. Удивительно, что от Калио и других старающихся поддерживать нейтралитет Финляндии и нормальные отношения с соседями избавиться немецким нацистам помогли Советы. Именно «Зимняя война» изменила баланс сил внутри страны и позволила финским экспансионистам начать сближать Финляндию с нацистской Германией.

Господи,причем тут газеты и их позиция? Когда и для кого они были преградой? Я вам показываю,что финская политика находилась под влиянием Германии. Это была попытка отвлечения СССР с целью прикрытия растущих контактов между Германией и Финляндией.
Самое главное,что не только Германию не устраивало установление нормальных отношений с СССР ,но и чрезвычайно влиятельные силы в самой Финляндии. Теория о том,что СССР сам точил против себя финский нож не выдерживает критики.
Финские экспансионисты ввязались в войну с СССР переоценив свои силы и ту поддержку,которую могут получить извне (и на которую рассчитывали). 15 февраля 1940 г. Геринг вызвал Киивимяки к себе на виллу и как пишет Киивимяки:"Геринг принял меня дружественно… Побу-
ждал финнов побыстрее достигнуть мира. Геринг добавил лишь,
что с победой Германии в войне мы получим с лихвой обратно
то, что потеряли". И как вы знаете стал мир.И началась подготовка к новой войне с СССР. Это не месть,это логическое продолжение многолетней агрессивной политики.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27