Talvisota - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 01 апр 2009, 12:54

Наблюдатель писал(а): Ну так, конечно открытым, а как иначе? Насчет дополнительных протоколов нет никакой информации.

Бывают еще закрытые. Они с точки зрения международной безопасности выглядят несколько лучше.
В "Варшавском аккорде" они были,а латвийско-эстонский был калькой.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 01 апр 2009, 13:03

Наблюдатель писал(а):Прошу обратить внимание "до заключения германо-советского пакта". Таким образом ко второй половине 39 года, отношения Германии и Финляндии окончательно расстроились и можно, да и нужно было мудро воспользоваться возможностью сделать так что бы эти отношения уже и не возобновлялись, но кто говорит в 39-м о мудрых поступках Совесткого правительства?


Именно о мудрости. Посмотрите на это под тем углом,что во-первых,как мы видели выше это была только видимость расстройства.Геринг и крупнейшие финские политики активно взаимоействовали и дирижирование осуществлялась из Берлина.Во-вторых,любое налаживание отношений с Финляндией,в которую Германия крепко влезла могло быть ею воспринято как угроза жизненным интересам,дда на том этапе для нас в военном отношении была важнее Прибалтика, и мы могли получить 22 июня 1941 г.,например 22 июня 1940 г. Для нас важно было максимально отсрочить неизбежную агрессию Финляндии.
В-третьих,мы получили то,что хотели,надо ли было в виду имевшихся угроз еще и заигрывать с Финляндией? Пусть бы они с нами заигрывали.
А вообще поднимать все эти шпионские истории абсолютно безсмысленно, мы уйдем в дебри. Естественно я так же могу привести массу претензий финов по отношению к Советам касательно их шпионской и подрывной деятельности на территории Финляндии, начиная аж с 20-х, так что продолжать не стоит.

Это не шпионские истории,а сотрудничество с абвером и СД.Это несколько другую окраску имеет,которая опять-таки камня на камне не оставляет от образа "жертвы".
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 01 апр 2009, 13:07

Наблюдатель писал(а): Да какая сходка то вообще? Вообще не понятно что там происходило, так зачем обсуждать? Что касается застенков и т.д. , ну так лапуасцам тоже пришлось похлебать баланды, так что каждому по "заслугам"


Нормальная логика.... Это ничего,что вы сейчас коммунистов и социалистов и фашистов ,бандитов,похитителей людей и погромщиков (лапуасцев) походя уравняли?
Я понимаю,коммунисты в Финляндии (я сам об этом писал) были не ангелами,могли и контрабасить ,и друг дружку пострелять,но все ж-таки ваше сравнение-перебор.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 01 апр 2009, 13:22

Наблюдатель писал(а): Это вы, так понимаю, иронизируете, а напрасно, я уже достаточно привел выдержек из газет и трудов отечественных авторов касательно отношения финской прессы в конце 30-х, к нацистской Германии и СССР.

Да что пресса? Газеты печатают ,чтобы их читали. Это не индикатор. С определнной осторожностью ее можно использовать в виде цитат для характеристики взглядов того или иного слоя. Ну написала какая-то газетка (неизвестная ни вам,ни мне) что-то (неизвестное ни вам,ни мне)? Ну и что?
Не надо делать далекоидущих выводов из ничтожного факта. Я же не пишу,что запрет левой прессы означал,что никакой прессы в Финляндии вообще в тот период не было.

"финская политика за прошедшее время была довольно близорукой.Финляндия сознательно отдалилась от Германии, и во времена Лиги Наций в любом вопросе всегда последовательно голосовала против Германии. Когда весной 1939 г. немцы предложили финнам заключить договор о ненападении, Финляндия отвергла его. Из этого Германия не могла сделать иного вывода, чем тот, что у финнов нет желания к сотрудничеству с немцами. <...> Когда весной 1939 г. Германия и Россия заключили договор , Германия отдала Финляндию в сферу интересов русских. Это бы не произошло, если бы Финляндия одобрила предложенный ей договор о ненападении". Интересно, правда?

А где и когда он это говорил?(Вероятно году в 37?) И кому? Это интересно,но без исторического бэкстейджа не имеет веса.
Я уже писал в этот момент о его контактах с финской верхушкой и его влиянии на нее.
Послушаем его контакты:
"“Наша судьба сурова. Мы вынуждены оставить чужой расе, у которой иное мировоззрение и иные нравственные ценности, землю которую возделывали веками... У нас есть гордое сознание того, что на нас лежит историческая миссия, которую мы еще исполним. Эта миссия защищать западную цивилизацию.., Но мы знаем, что до последней монетки отплатим свой долг Западу в будущем.” 13 марта 1940 г. Особенно трогательно про долг Западу,который собирались отплатить до последней монетки....
Из ноты МИД Финляндии-США:"“Финляндия (в союзе с Германией ) стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника (СССР), лежащие далее (!) границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо... предпринять такие меры уже в 1939 году, во время первой фазы войны, если бы только ее (Финляндии) силы были для этого достаточны”.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Talvisota - 2

Сообщение Хромец » 19 июл 2011, 07:54

По-видимому,надо вернуться к этой старой теме вот в каком аспекте..... Тут выявилось удручающее незнание и непонимание отдельными лицами реальности опасений Советского Правительства обстрела Ленинграда силами финской артиллерии перед Зимней войной,о чем было прямо заявлено в ноте. Непонимание это проистекает ИМХО из действий пропагандистской машины,направленной на постоянное и сознательное преуменьшение финской угрозы,а также из-за слабой доступности финских источников в виду существующего языкового барьера и их закртости.
Просуммируем то ,что нам известно о финской артиллерии периода финской войны из раз личных источников:
1. Финская артиллерия была не так слаба как может показаться на первый взгляд. Финляндия получила после распада Российской Империи значительную часть артиллерии Крепости Петра Великого,в том числе и двенадцатидюймовые орудия Путиловского завода,которые нас интересуют более всего,т.к. они обладали достаточно большой дальностью, даже при стрельбу устаревшими снарядами, да и сам снаряд обладал значительной разрушительной мощностью (вес его доходил до тонны).Был ими получен и некоторый запас боевых и практических снарядов.
2.В ходе войны Франция поставила Финляндии еще примерно 8 таких орудий,половину из которых отобрали немцы для собственных нужд,т.е. для использования в качестве береговых батарей. Немцам к осени 1940 г. удалось создать снаряд под это орудие,обепечивавший дальность стрельбы около 35 км.
3.Известно ,что финны производили ремонт 12-дюймовок лейнированием,благо производственная база у них для этого имелась.Живучесть этого ствола была не слишком высока и естественно практические стрельбы,проводимые финнами ее не улучшали.
4.Теперь по дальности.... Ведущие мировые державы работали над повышением дальности двенадцатидюймовок,оставшихся у них после ПМВ. В 20-х г.г. в СССР ГАУ изучало стратосферный выстрел достаточно плотно и были достигнуты значительные результаты.Снаряд 76-мм орудия улетал почти на 40 км.Другое дело,что как раз 65 мм сверхдальнобойная пушка была и не нужна.Нет никаких оснований полагать,что финны не занимались этой проблемой или не получили материалы по этому вопросу .Более даже вероятно,что получили в 1930 г.г. Орудия
«Вяйнемяйнена» и его систершипа обладали дальностью около 30 км при меньшем калибре ,чем 12 дюймов и эти корабли были построены финнами самостоятельно по датскиму и шведскому проекту.
5.Строительство позиции для 12-дюймовок,придвинутой к границе дело достаточно простое,тем более что на линии Маннергейма постоянно велись работы. Такое мероприятие занимает не более года. И вот уже у вас есть средство для обстрела огромной неподвижной мишени.Конечно,военного эффекта особого не дало,но имело бы огромный психологический и политический эффект.
Имеющиеся у финнов весьма значительное силы береговой артиллерии,плюс броненосцы береговой обороны,в сочетании с эстонскими силами береговой артиллерии (совместные действия отрабатывались на военных играх) представляли также огромную угрозу Балтийскому флоту.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Talvisota - 2

Сообщение Хромец » 20 июл 2011, 07:26

Для всяких специалистов в области войн и вооружений сообщаю ,что даже не осенью 1940 г.,а весной двенадцатидюймовки,стрелявшие далее 30 км не были новостью. О береговой батарее на Герси я уже вскользь упоминал.
Предлагаю интересующимся ознакомиться с любопытной статьей:

" Русские орудия были переданы фирме Круппа. Там для них создали новые снаряды и заряды. Максимальная дальность стрельбы из российской двенадцатидюймовки полубронебойным немецким снарядом массой 405 кг составляла 32 км. Легкий дальнобойный фугасный снаряд весил 250 кг и мог преодолеть расстояние в 51 км. "

http://nvo.ng.ru/history/2009-04-24/14_canons.html

О финских броненосцах береговой обороны можно говорить достаточно долго,ибо опасность они представляли весьмы значительную и для Балтфлота,и для Кронштадта.Подробно "Вайнемяйнен" описывался в Морской коллекции и повторно говорить об этом не имеет смысла.Достаточно сказать,что финны показали себя там незаурядными инженерами,обладающими хорошей научной базой,что роявилось в том числе и в установленном там артиллерийском вооружении.
Всякий же кто говорит о "неопасности" этих броненосцев,просто не имеет представления о тактике морского сражения того времени и технических характеристиках кораблей.

Кстати,Широкорад сообщает:
"Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами на островах Макилуото и Куйвассаари в 1933-35 годах. Дальность стрельбы орудий этих батарей составляла 42 км, что позволяло полностью перекрывать артиллерийским огнем Финский залив в районе Найссаар — Макилуото. Гарнизон каждой батареи составлял 300 человек. "
Широкорад Александр Борисович
Северные войны России
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_02.html
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Talvisota - 2

Сообщение Хромец » 20 июл 2011, 08:33

Да и еще...чуть не забыл.В декабре 1941 г. финны в Кейломякки (по-нашему Комарово) устроили батарею 254 мм орудий.(254/45 Обуховские) Дальность выстрела полным зарядом 29,5 км позволяла держать под огнем Котлин,все форты Кронштадта,северо-западные окраины Ленинграда.
Постепенно проговариваются и финские историки,что такие планы были,например,О.Антилла:"Финская артиллерия уже в начале сентября 1941 г. передавала Ленинграду «привет» из корпусных орудий, но достать до города не могла."
Таким образом,можно заключить,что планы обстрела Ленинграда и,самое главное, технические возможности для этого существовали,которые бы тем более стали реальными и опасными,если бы противник продвинулся к Ленинграду от старой границы хотя бы на десяток-полтора километров.Надо сказать,что решительне действия Соетского правительства очевидно сильно сломали планы финского командования,которое вероятно желало развязать войну в более поздние сроки и в иной конфигурации сил.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Talvisota - 2

Сообщение Гридь » 20 июл 2011, 18:46

Хромцу
Я так понимаю, что всё, чем Вы располагаете, это - что-то было с каким-то количеством снарядов, что могло быть расположено на построенных, при необходимости позициях. Т.е. сплошные гадания.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Talvisota - 2

Сообщение Хромец » 21 июл 2011, 06:39

Гридю:

Хромцу
Я так понимаю.....


Я так понимаю,что вы ничего не поняли.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Talvisota - 2

Сообщение Хромец » 22 июл 2011, 08:17

Несколько слов о "слабых" броненосцах "Вяйнемяйнен" (далее Ваня-Маня) и его систершипе,которых почему-то опасалось советское командование. Они в 1941 г. показали насколько они были опасны в сочетании с береговыми батареями для Балтфлота и наземных сооружений:
"Вот почему летом 1941 года в осаде советской военно-морской базы Ханко немалая роль была отведена броненосцам береговой обороны “Вяйнемяйнену” и “Ильмаринену”.

За первой бомбардировкой последовали новые: хорошо зная полуостров, корабельные артиллеристы вели прицельный огонь по базе, по укреплениям, по прибывавшим в порт транспортам. Действуя совместно, финские броненосцы и батареи, расположенные на окружающих базу островах, выпускали в общем сложности от 2 до 6 тысяч снарядов в день. Эти действия поставили командование базы в тяжелое положение, так как бомбардировщиков на Ханко не было, а торпедные катера ушли накануне появления броненосцев. Оставался только один выход — вызвать бомбардировочную авиацию флота и нанести по кораблям удар с воздуха. Но для этого требовалось с помощью самолетов-разведчиков обнаружить в шхерах вражеские корабли и вести за ними непрерывное наблюдение. А самолетов-разведчиков на базе осталось всего три... Вот почему финским броненосцам удавалось систематически ускользать от налетов бомбардировочной авиации, вызываемой базой Ханко."
http://hobbyport.ru/mor_col/mc_bo/mc_bo_17.htm

Безуспешно пытались их отлавливать и в Зимнюю войну:
"В первый день войны (30 ноября) 3 бомбардировщикам ДБ-3 удалось нанести внезапный удар броненосцам, стоявшим на рейде военно-морской базы Ханко, Hо изза большой высоты ни одного попадания не, наблюдалось. Hанести повторные удары в кратчайший срок не смогли из-за плохой видимости. Когда же погода улучшилась, броненосцы исчезли. Самолеты-разведчики осмотрели все шхеры, но обнаружить корабли не доли. Когда же броненосцы наконец появились в порту Турку, в воздух поднялись 24 бомбардировщика ДБ-3, однако на этапе их развертывания снова резко ухудшилась видимость. Бомбы пришлось сбросить по запасным целям (площадным). Произошло это 21 февраля 1940 г. С улучшением погоды (26 февраля) 7 бомбардировщиков ДБ-3 и 12 самолетов СБ вылетели в Турку для повторного удара по броненосцу. Первыми в район должны были войти самолеты СБ для подавления зенитных огневых средств. После этого самолетам ДБ-3 следовало уничтожить броненосцы. Hо и на этот раз удар не получился: теперь уже по причине слабой подготовки летчиков. В связи с тем что бомбы сбрасывались с больших высот, подавить противоздушную оборону не удалось, а из-за сильного огневого противодействия самолеты ударной группы не могли снизиться. Как и ранее, бомбили с больших высот. Сбросив 21 бомбу 500 килограммового калибра, самолеты покинули район, потеряв при отходе один самолет. 29 февраля под прикрытием 16 истребителей "Вяйнемяинену" и "Ильмаринену" нанесли удар 9 самолетов СБ и 5 бомбардировщиков ДБ-3, С высоты около 5 тысяч метров на корабли сбросили 60 авиационных бомб, и снова - ни одного попадания! "
http://www.airwar.ru/history/av2ww/sovi ... ovfin.html
Есть сведения ,что для поиска броненосцев снаряжались разведгруппы в финский тыл.
Систершип ВаниМани погиб исключительно из-за беспечности и разгильдяйства,подорвавшись самостоятельно на одной из мин (предположительно советской),утсановленной там,где как полагал финский морской штаб и командир корабля никаких мин не было.
Как-то незаметно забылось,что к трем 305 мм батареям ,доставшихся финнам от царской армии,добавились еще 6 орудий,переданных французами. Об этой сделке:
Александр Клягин – торговец оружием и авантюрист

http://nvo.ng.ru/history/2010-11-26/14_kliagin.html
Финская артиллерия в районе Большого Бора:
http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=39

"-й береговой артиллерийский полк под командованием полковника В. Марьянена (штаб в Суоменлинне) состоял из двух артдивизионов, штабы которых находились на островах Миессари и Изосаари. Полк прикрывал самый важный в стратегическом отношении район Хельсинки, где находилась главная база финского флота. Полк имел 15 артиллерийских батарей (152-, 254-и 305-мм орудия), расположенных на островах Макилуото, Миессари, Рюссянкаари, Катаялуото, Хармая, Куйвассаари, Изосаари, Виллинки, Сантахамина, Суоменлинна, Кустанмиекка и Макилуото. Всего 4 — 305-мм, 16 — 254-мм и 32 — 152-мм орудий. Общая численность гарнизонов батарей составляла 3964 человека.
Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами на островах Макилуото и Куйвассаари в 1933-35 годах. Дальность стрельбы орудий этих батарей составляла 42 км, что позволяло полностью перекрывать артиллерийским огнем Финский залив в районе Найссаар — Макилуото. Гарнизон каждой батареи составлял 300 человек.
Четырехорудийные 254-мм батареи находились на островах Виллинки, Рюссянкаари, Катаялуото и Изосаари. Они прикрывали весь шхерный район от мыса Порккала-Удд (Поркалауд) до Порво.
Юго-западное побережье Финляндии защищал 1-й отдельный артиллерийский дивизион береговой обороны, пять батарей которого располагались на островах Утэ, Эрэ, Руссарэ и Люпертэ. Штаб дивизиона находился в Ханко. Самыми мощными объектами этой оборонительной позиции были двухорудийная 305-мм батарея, расположенная на острове Эрэ, и шестиорудийная 234-мм батарея на острове Руссарэ. Эти батареи построили русские моряки в 1914-1917 годах, а в 1935-1937 годах финны их модернизировали. Орудия шестиорудийной батарее на острове Руссарэ были разнесены в отдельные башни, батарея острова Эрэ была преобразована из четырехорудийной в двухорудийную, а два 305-мм орудия впоследствии перевезли и установили на мысе Ристиниеми.
2-й береговой артиллерийский полк осуществлял береговую оборону района Виипури (штаб в Виипури). Полк состоял из двух артдивизионов (штабы на острове Равенсаари и в Коивйсто), Основные береговые батареи 2-го полка находились на мысе Ристиниеми (два 305-мм орудия) и на острове Биоркэ (шесть 254-мм орудий).
Помимо того, еще имелась четырехорудийная 152-мм батарея в районе Хумалиоки, трехорудийная 152-мм батарея на острове Тиуринсаари, двухорудийная 152-мм батарея на острове Урансаари и четырехорудийная 152-мм батарея на мысе Сатаминиеми.
Всего во 2-м полку было 18 батарей: два 305-мм, шесть 254-мм и двадцать 152-мм орудий. Гарнизоны батарей насчитывали 3358 человек. "

http://www.world-history.ru/events_about/2118.html

В годы Первой мировой появилось такое оружие как артиллерийские поезда. Опытом строительства такого оружия интересующего нас калибра к моменту начала Зимней войны обладали СССР (его артиллерийсие поезда участвовали в Зимней войне) ,Германия,Англия,Франция и США.Как мы знаем Германия,Франция и Англия оказывали Финляндии военную помощь.

И еще: тут некоторые цитируют устаревшие сведения по дальности стрельбы 52-калиберных двенадцатидюймовок,так привожу нашу таблицу:

Снаряд Начальная скорость Заряд Угол возвышения, град. и мин Дальность стрельбы м
Обр. 1928 г.
фугасный,
дальнобойный

314 кг 950 м/с боевой 140 кг 15,05 25057
20,05 29813
24,59 34202
29,55 37494
40,09 44079
50 45981
Обр. 1911 г.
фугасный
470,9 кг 762 м/с боевой 132 кг 19,52 20485
25 23228
27 24143
30 25423
47,59 29338
50,1 29301
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Talvisota - 2

Сообщение Хромец » 22 июл 2011, 12:06

Пушки калибра 12 дюймов с длиной ствола 52 калибра у немцев имели обозначение 30,5 cm K.14(r). Установлены были на Герси,таблицы стрельб приводились. Такие же пушки имелись и в распоряжении финнов.Только крупные специалисты в области артиллерии,никогда не слышавшие о том,что снаряд,посылаемый на большую дальность летит в стратосфере,могут предполагать,что аналогичные орудия в Финляндии стреляли ближе,чем на Герси.
Переброска таких пушек не составляет какой-то нерешаемой проблемы,финны успешно перебросили такие стволы с о.Эре и ни ода баржа не затонула,ни один состав не перевернулся,а ни один финский рабочий не был придавлен.
Я давал ссылку на поставку еще восьми таких стволов с бывшего "Александра 3" финнам французскими властями (заводские номера по-моему в районе 140-ых).Поставка этих стволов крайне интересна. Трудно счесть их крайне необходимым и первоочередным военным товаром в условиях ведущейся с СССР войны,тем не менее финны принимают их.
То что финны получили советские артпоезда (в том числе с 305 мм пушками) после Зимней войны -факт достаточно известный и я не считал нужным о нем говорить вообще. Не только получили,но и восстановили взорванные поезда и орудия (по другим источникам заменили на полученные от французов) и даже умели несколько раз из них выстрелить.
Некоторое количество артпоездов после ПМВ осталось в распоряжении англичан и французов. Для установки таких орудий более всего подходили английские и американские платформы.Не было проблемой и строительство открытой позиции для таких орудий и вблизи границы.

Таким образом,мы имеем орудие,которое могло вести огонь по Ленинграду,будучи приближенным к границе на расстояние 40 и более км.

По поводу Вани-Мани.... Именно потому,что он не представлял НИКАКОЙ угрозы КБФ дурное советское командование и затратило столько сил на его уничтожение.....Утверждая план, Нарком ВМФ потребовал: «Ббо уничтожить при любых условиях погоды и времени суток в первые же дни войны; не ставить подводные лодки в восточной части Финского залива до меридиана Дигшер, как не имеющие объектов атаки, но мешающие уничтожению подводных лодок противника в этом районе. <...> Выставлять подводные лодки в восточной части Финского залива <...> только в случае появления в этом районе ббо <...>; неограниченную подводную войну открывать только после правительственного объявления о зонах и действиях в них подводных лодок. До такого объявления разрешается топить только финские транспорты и военные корабли с соблюдением международного права».

Если серьезно,будучи объединенными с эстонскими ,финские силы береговой обороны и ББО могли создать смертельную угрозы Балтфлоту,закрывая ему выход в море плотным и эффективным артиллерийским огнем.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Talvisota - 2

Сообщение Хромец » 22 июл 2011, 12:43

Вундерваффе или не вундерваффе лучше судить морякам..... А анлийские и американские моряки сильно эти орудия уважали:

В течение августа 1944 года батарея много раз обстреливала маршруты англо-американского снабжения в районе Бреста и принуждала корабли и суда отклонять курс дальше к западу. Британские эсминцы часто обстреливались с дистанции 31-37 км. При этом почти всегда использовались специальные бризантные снаряды, которые со своей исключительной разрывной силой имели опасную зону 1000 метров, а их осколки всегда наносили повреждения и потери в живой силе. Однажды, в пасмурный день сентября 1944 года обстреливались две цели, опознанные как легкие крейсера США типа Montpelier3. На одном из них было отмечено прямое попадание или близкий разрыв фугасного снаряда, так как корабль остановился, а другой повернул для оказания помощи. Значительное ухудшение условий видимости не позволило вести наблюдение за дальнейшим развитием событий. Стрельба полубронебойными снарядами с батареи "Mirus" не велась ни разу, пока эта батарея находилась в руках у немцев.

http://base13.glasnet.ru/text/mirus.htm

Над такими калибрами обычно шутят люди не имеющие представления что это такое.
Что же касается стрельбы финном по Ленинграду,то то что немцы стреляли по городу с северо-запада и относится к разряду "звездных войн"..... По поводу того,что сведения отсуствуют,еще забавнее... В журналах боевых действий есть сведения об обстрелах города с этого направления. Если это были не финны,то очевидно юпитерианская батарея боевых анигиляторов.
По поводу расторопности сталинских сухопутных соколов могу сказать одно: любители военной истории (но не знатоки) бежали бы под таким обстрелом опережаю собсвенную тень, каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны...(с)
Финский флот ловили потому как он не был таким уж слабым и представлял реальную угрозу,особенно,повторюсь, в сочетании с береговой обороной.
Никто и никогда не говорил,что Ване-Мане было нужно стрелять по Ленинграду,ему достаточно было стрелять по Кронштадту. И это он сделать смог бы,поскольку Ханко тогда СССР не принадлежал.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Talvisota - 2

Сообщение Analogopotom » 23 июл 2011, 22:46

Тема закрыта.

Продолжение.
Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году
viewtopic.php?f=61&t=14519
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24