«Новый Геродот»

Aristoteles писал(а):А другие версии еще хуже ибо язык пруссов копия языка кривичей.
А версию видвинул не Сталин, о ней еще в трудах Ломоносова есть упоминание. Прежде чем кого либо обвинять в невежестве поинтересовались бы вопросом, а то вечно Вы в просак попадаете.
Хоть бы узнали в каком году там немцы появились.

Так Вы у нас ещё и знаток языка пруссов и кривичей? Надеюсь знаете их не так "превосходно", как украинский и польский?

Что ж в таком случае у Вас отупение причем непроходящее.

Я, вот, подумал, Вас послать или сами дорогу найдёте?

Архивариус писал(а):Я, вот, подумал, Вас послать или сами дорогу найдёте?

Хамство Ваш любимый аргумент.
Откуда Ющенко таких набирает?
Вы действительно верите новой истории от пана Ющенко или так убедительно притворяетесь?

Aristoteles писал(а):

thor писал(а):Камрады, а не кажется ли вам, что и на этой ветке начался очередной "хохлосрач"? Может стоит все таки вернуться к проблеме Соколова и потерь СССР в войне?

А это у некоторых называется восстановлением исторической справедливости, чем больше нагадят на могилы и память советских солдат, тем лучше у них настроение. А при этом еще могут козырнуть дедом погибшим или участником ВОВ, наивно полагая что это дает им право чернить их память. Вы ж не только предаете своего деда, но и плюете на память людей боровшихся против фашистов и их пособников.

Если эта галиматья адресована мне, то должен сказать Вам, Aristoteles, что Вы ведёте себя неадекватно: постоянно приписываете оппонентам свои фобии и нагло лжёте. Завязывайте с этим. И перестаньте путать могилы павших в годы ВОВ с территориальными претензиями политических лидеров стран.

А вот если вернуться к теме потерь... Никто случайно не в курсе, монголы (из МНР) учавствовали в боевых действиях против немцев? Тут просто у меня есть один немецкий источник, в котором говорится о применении "монгольской" кавалерийской дивизии во время обороны Москвы.
Конечно, немцы вполне могли посчитать монголами башкир, к примеру. Но сомнения остаются.

Архивариус писал(а):

Aristoteles писал(а):

thor писал(а):Камрады, а не кажется ли вам, что и на этой ветке начался очередной "хохлосрач"? Может стоит все таки вернуться к проблеме Соколова и потерь СССР в войне?

А это у некоторых называется восстановлением исторической справедливости, чем больше нагадят на могилы и память советских солдат, тем лучше у них настроение. А при этом еще могут козырнуть дедом погибшим или участником ВОВ, наивно полагая что это дает им право чернить их память. Вы ж не только предаете своего деда, но и плюете на память людей боровшихся против фашистов и их пособников.

Если эта галиматья адресована мне, то должен сказать Вам, Aristoteles, что Вы ведёте себя неадекватно: постоянно приписываете оппонентам свои фобии и нагло лжёте. Завязывайте с этим. И перестаньте путать могилы павших в годы ВОВ с территориальными претензиями политических лидеров стран.

Прекратите постоянно нарываться на грубость, или у Вас мания величия в извращенной форме? Адресат четко указан. Или Вы желаете на всех крестинах быть новорожденным, а на всех похоронах покойником? Помните такого персонажа? Если Вы заметили я вообще на Вас стараюсь не обращать внимания, а Вы как Луценко у немецком аэропорту, мимо пройти не можете, чтоб не наброситься.... ну Вы поняли. Я все таки прошу Вас избавить меня от своих нападок, ибо они мало того что открыли вашу суть, но и что самое главное не имеют ни какого отношения к теме. Потому уважая форумчан я попрошу Вас не засорять темы, а если возникает у Вас необходимость пожаловаться на тяжелую судьбу разрешаю использовать личку.Договорились? А то уже ваши плачи всем надоели.

thor писал(а):немецкая военная бюрократия и реальность, судя по моему опыту общения с немецкими изданиями по второй мировой войне, существовали в параллельных вселенных.

Забавная черта у этой дискуссии. Вроде как по-началу не нравился народу "советский агитпроп", т.е. материалы советской историографии по Великой Отечественной войне. Ладно стал привлекать немецкие - но чем больше их привлекаю тем больше слышу гневных реплик, то от Архивариуса (Манштейн мол зазанлся), теперь от Вас, прям не угодишь!8)

thor писал(а):Еще раз подчеркивая и выделяю красным цветом - штаты одно, а реальная укомплектованность - совсем другое. Танковый батальон в идеале вообще должен был иметь... чуть ли не 9 десятков танков. А теперь вопрос - приведите мне хоят бы одну танковую дивизию, укомплектованную в 1941 г. в точности по этим штатам?

Да плёвое дело, thor . Один мой старинный комрад буквально на 13 стр. этой темы привел такой убедительнейший пример со ссылкой на немецкий же источник, причем нашёл такую немецкую танковую дивизию даже не в 41-м. а в 42-м году!!!

thor писал(а):Далее Йентц указывал, что на момент начала большого немецкого наступления на южном фланге советско-германского фронта 22-я танковая дивизия насчитывала 2 танковых батальона со 176 танками (там же. С. 238).

т.е. аккурат по 88 танков на батальон или как Вы там пишете - чуть ли не 9 десятков

Ну дак 88 - это ж не 90 с гаком (4 роты по 22 танка +командирские)! Да и потом, 3-й то батальон дивизии вовсе не штату укомплектован был - см. выше. Так что промашка вышла...

Ilik писал(а):А вот если вернуться к теме потерь... Никто случайно не в курсе, монголы (из МНР) учавствовали в боевых действиях против немцев?

Речь вероятно шла о сформированых частях на территории Бурят-Монгольской АССР. Что касается армии МНР, то у нее хватало забот по противостоянию с Квантунской армией Японии. Я имею ввиду - как сдерживающий фактор.

... прошу прощения, если сую не туда, но не хочется потерять ссылку...

Ю. Геллер. "Помнит ли мир спасенный...? Краткая история Советских Вооруженных сил от зарождения до конца Великой Отечественной войны"
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.ge ... /Krarm.rar

LeGioner писал(а):Речь вероятно шла о сформированых частях на территории Бурят-Монгольской АССР. Что касается армии МНР, то у нее хватало забот по противостоянию с Квантунской армией Японии. Я имею ввиду - как сдерживающий фактор.

Спасибо! Я задавал этот же вопрос в одной из центральноазиатских тем (вот здесь: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=12901&start=30) и общими усилиями ситуация прояснилась.

Юлли писал(а):... прошу прощения, если сую не туда, но не хочется потерять ссылку...

Ю. Геллер. "Помнит ли мир спасенный...? Краткая история Советских Вооруженных сил от зарождения до конца Великой Отечественной войны"
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.ge ... /Krarm.rar

Так себе книжонка, написанная шестидесятником-"комиссаром в пыльном шлеме"...

thor писал(а):Так себе книжонка, написанная шестидесятником-"комиссаром в пыльном шлеме"...

Совершенно согласен.
Особенно восторг по поводу Киевских маневров 1935 г. позабавил.
Хоть бы на ВиФ аффтар заглянул:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1288/1288508.htm
Андрей СМИРНОВ,
кандидат исторических наук
ТОРЖЕСТВО ПОКАЗУХИ
Киевские и Белорусские манёвры 1935–1936 годов

Чего только не узнаешь, сидя на исторических форумах.

Готовясь к штурму, противник сосредоточил вокруг Севастополя около 204 тысяч немецких и румынских солдат и офицеров, 670 артиллерийских орудий калибра от 75 до 420 мм, 655 противотанковых пушек, 720 минометов, 450 танков и 600 самолетов, 500 из которых были сосредоточены на аэродромах в Крыму. Близость их от Севастополя позволяла немецким летчикам совершать до 5 вылетов в день. В составе армии имелась сверхмощная артиллерия калибра 305, 350 и 420 мм и батарея сверхтяжелых 615-миллиметровых мортир «Карл», а также знаменитая 800-миллиметровая пушка «Дора» на железнодорожной установке. Эта исполинская пушка предназначалась для разрушения линии Мажино во Франции еще в первую мировую войну. Ствол «Доры» был длиной около 30 метров, а лафет достигал высоты трехэтажного дома.

Мощно.