Я убит подо Ржевом...

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Ilik » 12 мар 2009, 23:28

Aristoteles писал(а):
Ilik писал(а): кто это продал Pz. Kpfw. IV Сирии? Эти танки использовались сирийцами в войне 67-го года. Это было как-будто их последнее боевое применение. Лебединая песня.


А может это остатки корпуса Ромеля братья по вере подогнали :?: :D :lol:

Вряд ли. Там этих остатков было кот наплакал. А их ведь надо еще и восстанавливать. Я бы ткнул в сторону французов. Плюс какая-то из европейских стран, на территории которой могла остаться трофейная техника. Вроде Югославии или Польши. Ну и СССР, конечно. Но фактов не знаю пока, это все предположения.
Последний раз редактировалось Ilik 13 мар 2009, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Aristoteles » 13 мар 2009, 07:08

Использование в Красной армии трофейных германских танков началось с первых дней Великой Отечественной войны. Однако информации о применении такой техники в 1941 году немного, ведь поле боя оставалось за противником. Тем не менее, описания отдельных эпизодов дают представление о событиях тех дней. Так, 7 июля 1941 года во время контрудара 7-го механизированного корпуса Западного фронта воентехник 2 ранга Рязанов из 18-й танковой дивизии на своем танке Т-26 прорвался в тыл противника. Спустя сутки он снова вышел к своим, выведя из окружения два Т-26 и один трофейный PzKpfw III с поврежденным орудием. Пик использования трофейной бронетехники, в том числе и танков PzKpfw III (в советских документах тех лет машина именовалась Т-III, этот русифицированный индекс в послевоенные годы перекочевал во все отечественные военно-исторические издания), пришелся на 1942 — 1943 годы. Уже весной 1942 года была издана «Памятка по использованию трофейных немецких боевых и вспомогательных машин», в которой в краткой форме приводилось описание конструкции и органов управления всех танков вермахта. Давались также рекомендации по запуску двигателя, вождению и использованию вооружения. В конце 1942 года в свет вышло «Краткое руководство по использованию трофейного немецкого танка Т-III». Это говорит о том, что «тройка» была достаточно распространенным танком в Красной армии, что подтверждается архивными документами. В феврале 1942 года в 121-й танковой бригаде Южного фронта по инициативе лейтенанта С. Быкова был восстановлен немецкий танк PzKpfw III. Во время атаки 20 февраля опорного пункта противника в районе деревни Александровка, экипаж Быкова на трофейном танке двигался впереди других танков бригады. Немцы, приняв его за свой, пропустили в глубь своих позиций. Воспользовавшись этим, наши танкисты атаковали противника с тыла и обеспечили взятие деревни с минимальными потерями. К началу марта в 121-й бригаде отремонтировали еще четыре PzKpfw III. Из пяти трофейных машин была сформирована танковая группа, которая очень удачно действовала в тылу противника в мартовских боях. Чтобы отличить трофейные танки от вражеских их выкрасили в темно-серый цвет так, что они выглядели как новенькие, а также установили сигнал флажками — «я свой». Эти танки использовались довольно долго, во всяком случае во время боев на Харьковском направлении во второй половине мая 1942 года в 121-й танковой бригаде еще эксплуатировались два PzKpfw III. В марте 1942 года трофейные средние танки появились и на Волховском фронте. В частности, ими была вооружена третья рота 107-го отдельного танкового батальона 8-й армии. 8 апреля 1942 года танки батальона (10 трофейных, один КВ и один Т-34) поддерживали атаку нашей пехоты в районе Веняглово. В ходе этого боя PzKpfw III под командованием старшего сержанта И. Барышева вместе с батальоном 1-й отдельной горнострелковой бригады и 59-м лыжным батальоном прорвался в немецкий тыл. В течение четырех суток танкисты и пехотинцы вели бой в окружении, надеясь, что прибудет подкрепление. Но помощь так и не пришла, поэтому 12 апреля танк Барышева вышел к своим, вывезя на броне 23 пехотинца - все, что осталось от двух батальонов. По состоянию на 5 июля 1942 года в 107-м батальоне, помимо отечественных и трофейных танков других типов, имелось два РzKpfw III.
На Западном фронте, кроме многочисленных отдельных машин, действовали и целые подразделения, оснащенные трофейной матчастью. Начиная с весны и до конца 1942 года здесь имелось два батальона трофейных танков, которые в документах фронта именуются «отдельными танковыми батальонами литер «Б». Один из них входил в состав 31-й, другой — 20-й армии. На 1 августа 1942 года в первом имелось девять Т-60 и 19 немецких танков, в основном PzKpfw III и PzKpfw IV, во втором — 7 PzKpfw IV, 12 PzKpfw III, два штурмовых орудия и 10 чехословацких 38(t). До начала 1943 года оба батальона активно участвовали в боях, поддерживая пехоту огнем и маневром.
Осенью 1943 года в составе 33-й армии Западного фронта воевало наиболее крупное в Красной Армии соединение трофейных танков — 213-я танковая бригада. На 10 ноября 1943 года в бригаде имелись четыре Т-34, 11 PzKpfw IV и 35 РzKpfw III! Значительное количество трофейных танков использовалось в войсках Северо-Кавказского (Закавказского) фронта, где в течение октября — ноября 1942 года была разгромлена 13-я немецкая танковая дивизия. В ходе начавшегося контрнаступления советские войска захватили значительное количество бронетанковой техники врага. Это позволило сформировать к началу 1943 года несколько частей и подразделений, укомплектованных трофейными боевыми машинами. Так, например, 151-я танковая бригада в конце марта получила 2-й батальон, полностью оснащенный трофейными танками: три PzKpfw IV, пять РzKpfw III и один РzKpfw II. Вместе, с бригадой батальон участвовал в боевых действиях в составе 37-й армии. На том же участке сражался 266-й танковый батальон, имевший, кроме советских, четыре танка PzKpfw III. В 56-й армии Северо-Кавказского фронта воевали 62-й и 75-й отдельные танковые батальоны, также имевшие на вооружении трофейные машины разных типов. Что касается PzKpfw III, то в каждом батальоне имелось по два таких танка. Девять PzKpfw III числилось в составе 244-го танкового полка, прибывшего на Северо-Кавказский фронт в июле 1943 года. Причем трофейные танки воевали вместе с американскими МЗс и МЗл, составлявшими основное вооружение полка. Пожалуй, последний эпизод применения советскими войсками в относительно больших количествах трофейных танков PzKpfw III относится к концу лета 1943 года. 28 августа 1943 года частям 44-й армии была придана отдельная рота трофейных танков из трех РzKpfw IV, 13 PzKpfw III и двух «американцев» — МЗс и МЗл. В последующие два дня рота совместно с 130-й стрелковой дивизией овладела поселком Вареночка и городом Таганрог. В ходе боя танкисты уничтожили 10 автомашин, пять огневых точек, 450 солдат и офицеров противника, захватили семь автомашин, три ремонтных летучки, два трактора, три склада, 23 пулемета и 250 пленных. Пять PzKpfw III при этом были подбиты (один из них сгорел), а три подорвались на минах. Рота потеряла семь человек убитыми и 13 ранеными. Говоря об использовании трофейных танков PzKpfw III в Красной армии, нельзя обойти молчанием создание на его базе самоходно-артиллерийской установки CY-76И. Самоходная установка СУ-76И (И — иностранная) была создана весной 1943 года на заводе № 37 в Свердловске конструкторской группой под руководством А. Каштанова. При этом шасси танка PzKpfw III почти не претерпело изменений. Были сняты башня и верхний лист подбашенной коробки. На их месте устанавливалась четырехгранная сварная рубка, крепившаяся к корпусу болтами. В рубке размещалась 76-мм самоходная пушка С-1 (вариант пушки Ф-34, предназначавшийся для вооружения легких САУ) и боекомплект из 98 выстрелов. Экипаж СУ-76И состоял из четырех человек. Поскольку для переделки в САУ использовались шасси танков PzKpfw III разных модификаций, самоходные установки тоже отличались друг от друга как внешне, так и по внутреннему устройству. Существовало, например, три варианта трансмиссии. Боевое крещение СУ-76И получили на Курской дуге. К началу июля 1943 года в распоряжении 13-й армии Центрального фронта имелось 16 машин этого типа. В ходе наступления на Орел фронт был усилен двумя самоходноартиллерийскими полками, один из которых также имел машины на трофейном шасси (16 Су-76И и один РzKpfw III). В составе Воронежского фронта числилось 33 СУ-76И. В августе — сентябре 1943 года в Белгородско-Харьковской операции участвовали 1901-й, 1902-й и 1903-й самоходно-артиллерийские полки, вооруженные САУ СУ-76И. К концу 1943 года в войсках почти не осталось этих машин. В начале 1944 года все СУ-76И были переданы из боевых подразделений в учебные, где эксплуатировались вплоть до конца 1945 года.

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=29159
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Архивариус » 13 мар 2009, 08:28

Aristoteles писал(а):
Ilik писал(а):[С другой стороны, встречал информацию, что на Т-34 воевал один из немецких танковых асов Эмиль Зейбольд (69 побед).


Как в футболе!
Это количество боев? вряд ли такое количество относится с одиночным дуэлям.


Это количество уничтоженных танков противника. И не обязательно в бою один на один.
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 13 мар 2009, 08:45

Наблюдатель, прошу прощения, ошибся. :oops:
Вчера посмотрел мемуары Куриста: как оказалось, об использовании танковых пушек при проходе через ряды надолб в СФВ читал не у него: "К моменту окончания артподготовки рота Хараборкина (20-я ТБР - А.) подошла к первым надолбам и по проходам, проделанным в них сапёрами, преодолела их. Затем с ходу была преодолена вторая линия надолбов, в которой не было проходов. Причём некоторые машины расстреливали надолбы из пушек, а другие, включая танк Хараборкина, прошли по верхам надолб, за которыми оказался противотанковый ров." (Коломиец М. Советские танки в "Зимней войне"//Советско-финская война 1939 - 1940 гг. Хрестоматия/Ред.-сост. А.Е. Тарас. - Мн.: Харвест, 1999. - с.312.).

Сам Л. Курист (во время СФВ в звании капитана командовал танковой ротой 11-й отд. ТБР) описывал другой способ прохождения надолб танками: "Рота - в наступлении. Второй и третий взводы развернулись в боевой порядок "линия" и, достигнув надолб, открыли огонь по огневым точкам врага. Тем временем взвод Породни совершил стремительный бросок к надолбам. Командиры танков и заряжающие соскочили с машин и набросили на надолбы тросы, а механики-водители растащили их танками. <...> Как только в полосе надолб образовался проход, под прикрытия огня третьего взвода туда устремились второй, а затем - первый взводы. И тут уж танки принялись "утюжить" огневые точки, ьлиндажи, траншеи, подавляя живую силу и огневые средства противника." (Курист Л.И. Атакуют танкисты. - К.: Политиздат Украины, 1977. - с. 26.).
Архивариус
 

Сообщение Aristoteles » 13 мар 2009, 08:59

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):
Ilik писал(а):[С другой стороны, встречал информацию, что на Т-34 воевал один из немецких танковых асов Эмиль Зейбольд (69 побед).


Как в футболе!
Это количество боев? вряд ли такое количество относится с одиночным дуэлям.


Это количество уничтоженных танков противника. И не обязательно в бою один на один.


Считать уничтоженных врагов и рисовать звездочки на стволах и фюзеляжах распостранненая практика. А 69 побед - больше на бокс похоже.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Архивариус » 13 мар 2009, 09:20

Если не ошибаюсь, у немцев счёт шёл именно на победы. И в авиации тоже.
Архивариус
 

Сообщение Наблюдатель » 13 мар 2009, 14:07

Архивариус писал(а):Наблюдатель, прошу прощения, ошибся. :oops:
Вчера посмотрел мемуары Куриста: как оказалось, об использовании танковых пушек при проходе через ряды надолб в СФВ читал не у него: "К моменту окончания артподготовки рота Хараборкина (20-я ТБР - А.) подошла к первым надолбам и по проходам, проделанным в них сапёрами, преодолела их. Затем с ходу была преодолена вторая линия надолбов, в которой не было проходов. Причём некоторые машины расстреливали надолбы из пушек, а другие, включая танк Хараборкина, прошли по верхам надолб, за которыми оказался противотанковый ров." (Коломиец М. Советские танки в "Зимней войне"//Советско-финская война 1939 - 1940 гг. Хрестоматия/Ред.-сост. А.Е. Тарас. - Мн.: Харвест, 1999. - с.312.).

Сам Л. Курист (во время СФВ в звании капитана командовал танковой ротой 11-й отд. ТБР) описывал другой способ прохождения надолб танками: "Рота - в наступлении. Второй и третий взводы развернулись в боевой порядок "линия" и, достигнув надолб, открыли огонь по огневым точкам врага. Тем временем взвод Породни совершил стремительный бросок к надолбам. Командиры танков и заряжающие соскочили с машин и набросили на надолбы тросы, а механики-водители растащили их танками. <...> Как только в полосе надолб образовался проход, под прикрытия огня третьего взвода туда устремились второй, а затем - первый взводы. И тут уж танки принялись "утюжить" огневые точки, ьлиндажи, траншеи, подавляя живую силу и огневые средства противника." (Курист Л.И. Атакуют танкисты. - К.: Политиздат Украины, 1977. - с. 26.).


Спасибо, Архивариус. Описанные события видимо относятся ко второму периоду войны, когда было налажено взаимодействие родов войск. Надолбы, очевидно, ликвидировались все таки в большинстве случаев саперами.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Архивариус » 13 мар 2009, 14:14

В статье Коломийца - скорее всего да. Курист же описывает самое начало войны. Так и пишет, что, когда впервые столкнулись с надолбами, толком не знали, что с ними делать: в наставлениях о преодолении рядов надолб ни гу-гу, т.к. наставления писались по опыту ПМВ, а во время неё данный вид препятствия не использовался. Поэтому изобретали способы преодоления надолб на ходу.
Архивариус
 

Сообщение Наблюдатель » 16 мар 2009, 09:36

Архивариус писал(а):В статье Коломийца - скорее всего да. Курист же описывает самое начало войны. Так и пишет, что, когда впервые столкнулись с надолбами, толком не знали, что с ними делать: в наставлениях о преодолении рядов надолб ни гу-гу, т.к. наставления писались по опыту ПМВ, а во время неё данный вид препятствия не использовался. Поэтому изобретали способы преодоления надолб на ходу.


В общем много противоречий. Вчера прочитал мемуары В.Архипова "Время танковых атак", ту часть что посвещена "Зимней", так там он тоже пишет, что преодолевать надолбы было не легким делом и 45-мм орудия Т-26 не наносили бетонным препятствиям никакого урона.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Ilik » 16 мар 2009, 10:08

Наблюдатель писал(а):45-мм орудия Т-26 не наносили бетонным препятствиям никакого урона.

Я тоже встречал такую информацию. А в испытаниях опытных КВ, СМК и Т-100 во время Зимней войны упор делался как раз на их возможности огневого разрушения надолбов.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение thor » 16 мар 2009, 10:10

Архивариус писал(а):Если не ошибаюсь, у немцев счёт шёл именно на победы. И в авиации тоже.


Меня всегда особенно интересовала методика подтверждения побед танкистов - они что, приносили кусок брони, трак или там бирку с мотора неприятельского танка (типо как в Древнем Египте воин притаскивал руку или там ухо или уд тайный к фараону и получал за оные символы победы премиальные), или soldatenbuch - одним словом, материальное подтверждение победы или же все дело ограничивалось его собственным донесением с подтверждением командира и "комиссара" (напомню, что "комиссарство" - это состояние души)? :?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Aristoteles » 16 мар 2009, 10:58

thor писал(а):
Архивариус писал(а):Если не ошибаюсь, у немцев счёт шёл именно на победы. И в авиации тоже.


Меня всегда особенно интересовала методика подтверждения побед танкистов - они что, приносили кусок брони, трак или там бирку с мотора неприятельского танка (типо как в Древнем Египте воин притаскивал руку или там ухо или уд тайный к фараону и получал за оные символы победы премиальные), или soldatenbuch - одним словом, материальное подтверждение победы или же все дело ограничивалось его собственным донесением с подтверждением командира и "комиссара" (напомню, что "комиссарство" - это состояние души)? :?


Так же как у летчиков или снайперов.
Снайпер же не всегда уши приносит :D Иногда враг рядом, да со свиделелями напряг, иначе спалят. Сколько зарубок на прикладе успеет сделать, столько и запишут. :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение thor » 16 мар 2009, 11:17

В таком случае почему оный фриц записал себе только 69 "побед" - чой-то он такой скромный? Не верю-ю-ю-ю-ю, больше было, больше...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Aristoteles » 16 мар 2009, 11:31

thor писал(а):В таком случае почему оный фриц записал себе только 69 "побед" - чой-то он такой скромный? Не верю-ю-ю-ю-ю, больше было, больше...


А зря не верите :D
Так, к примеру, однажды шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков, что примерно в два раза превышало наличный танковый парк Красной Армии на этом участке фронта. Не удовлетворившись этим, на следующий день они уничтожили еще двести советских танков, и только внезапная атака уже тысячи советских танков заставила героев отступить.

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... &start=240
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Архивариус » 16 мар 2009, 13:11

thor писал(а):В таком случае почему оный фриц записал себе только 69 "побед" - чой-то он такой скромный? Не верю-ю-ю-ю-ю, больше было, больше...


Ну, так и наши танкисты скромно записывали себе на счёт далеко не сотни подбитых и сожжённых танков противника.
А что касается подтверждения побед, то кажется мне, что и у немцев, и у нас использовали всех методов по чуть-чуть: где могли, там чего-нить сворачивали с уничтоженной машины, где не могли - искали свидетелей.
Архивариус
 

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19