Я убит подо Ржевом...

[Aristoteles]

Вы тут обсуждаете различия между венгерским и финнским языками, а мне, вот, интересно, а как девочка узнала, что у неё в доме на посте были австрийцы, а не немцы?

Конечно, сама девочка не определяла, она только повторяет то, что тогда слышала от взрослых. А кто там определял, насколько верны эти определения остается только гадать!
Может переводчик просил: "Дайте покушать бедным финам"

А на сверепость не немцев к местному населению, может влиять еще и то, что когда фашисты начали испытывать проблемы со снабжением, то первые пострадали именно их союзники. Им приходилось питаться, тем что удавалось изъять у местного населения. Особенно примечательна в этом плане Сталинградская битва , когда обеспечивающие фланги итальянцы, венгры, румыны и прочие не немцы страдали от голода, что не могло не сказаться на их моральном уровне и дисциплине.

[Хромец]

Получил удовольствие от того как Бушин издевается над Пивоваровым....
Один заголовок "Вылазка колбасников и пивоваров" чего стоит...
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/799/41.html

[Архивариус]

Положим г-н Бушин сам не без греха и порой мешает в одну кучу грешное с праведным. Например, в список застрелившихся германских генералов и генерал-фельдмаршалов по причине разгрома войск, которыми они командовали, у автора рецензии каким-то образом попадают люди, ушедшие из жизни вследствие неудачного покушения на фюрера 20.07.1944 г.

И вообще, если уж делаешь разбор полётов, так критикуй по сути, а не превращай рецензию в филологический балаган. Вот скажите, какое отношение имеет это к фильму:

...А ведь маэстро Пивоваров говорит, что у нас, мол, всё документально точно, мы советовались с крупнейшими специалистами, знатоками. Вот один из них — доктор исторических наук Светлана Герасимова. Она повествует: "В начале октября 42-го года бои на ржевском выступе затухают. Поставленную задачу так и не удалось достигнуть". Вообще-то говоря, доктор, задачи не достигают и даже не выполняют, как было сказано у вас дальше, а решают.

Это, что, свидетельство непрофессионализма г-жи Герасимовой? Нет, это свидетельство того, что она не в ладах с языком. И всё.

[Хромец]

Положим г-н Бушин сам не без греха и порой мешает в одну кучу грешное с праведным.

Что поделать,он ведь литератор,а не историк....Но покрайней мере имеет те преимущества перед пивоварами,что в тогу историка не рядится и не обещает откровений,а во-вторых,что воевал за нашу страну на советско-германском,а не кухонном фронте.
А в остально-да,не спорю....Есть у Бушина недочеты.

Это, что, свидетельство непрофессионализма г-жи Герасимовой? Нет, это свидетельство того, что она не в ладах с языком. И всё.

Да с языком явные нелады,но ведь иногда хочется спросит историка:2А вы вообще-то за кого? Ну вот если воевать придется,не приведи Господь...."

[thor]

Не знаю, как там с профессионализмом, но книжка г-жи Герасимовой о ржевской трагедии меня, скажу честно, не впечатлила - я ожидал большего, много большего...

[Архивариус]

Да с языком явные нелады,но ведь иногда хочется спросит историка:2А вы вообще-то за кого? Ну вот если воевать придется,не приведи Господь...."

Даже и не думайте спрашивать: ответить-то Вам ответят ("За нашу счастливую Родину!"), а толку-то? Всё равно пробъёт грозный час (ух, как я завернул ) и тогда покажут истинное лицо.

[Архивариус]

Не знаю, как там с профессионализмом, но книжка г-жи Герасимовой о ржевской трагедии меня, скажу честно, не впечатлила - я ожидал большего, много большего...

Не знаю, не знаю, может быть меня и запинает ногами вся женская половина "Нового Геродота", но от женщин-историков по вопросам истории ВМВ (непосреедственно в части боевых действий) я ничего не жду.

[thor]

Ну я бы не стал так категоричен в высказываниях и оценках. Была такая писательница американская, Барбара Такман, так от ее "Августовских пушек" я до сих пор под впечатлением...

[Архивариус]

Слышали, видели, читали. Но это прекрасное исключение, на мой взгляд, из общего, увы, правила. Как-то так повелось, что женщины-историки обращают внимание на эмоциональную сторону: боль, страдания и т.д.

[thor]

Это я так, от нечего делать, ради прикола размещу (писал писал лет десять назад, да так невостребовано и оказалось). Из истории фрицев подо Ржевом.
"Отсчет времени для последнего этапа войны на Востоке для германской армии можно вести с осени 1942 г. К концу сентября 1942 г. на советско-германском фронте наступило относительное затишье. Бои еще шли в Сталинграде и под ним, на Северном Кавказе, под Ленинградом и подо Ржевом, но их накал постепенно снижался. Казалось, что оба бойца полностью истощили себя в кровопролитных сражениях летней кампании 1942 г., отошли друг от друга и внимательно наблюдали за тем, что же предпримет соперник. Впереди была зима, и обе стороны готовились к ней, памятуя об уроках минувшей зимней кампании.
Германское командование к этому времени находилось в достаточно слож-ном положении. Хотя Гитлеру и его генералам и удалось выставить в этом году на Восточном фронте максимальное количество дивизий и заставить сделать то же самое своих союзников (с начала войны силы фашисткой коалиции на Вос-токе не были столь сильны), тем не менее для продолжения наступления, да еще по двум расходящимся направлениям их оказалось явно недостаточно. Громкие победы в Крыму, под Харьковом, в большой излучине Дона, под Воронежем и на Северном Кавказе и на ближних подступах к Сталинграду в очередной раз оказались бесполезными. Красная Армия выдержала и этот страшной силы удар. Цель, которую поставил Гитлер весной 1942 г. – сокрушить СССР и по-ставить его на колени, достигнута не была. Более того, вермахт понес серьезные потери и нуждался в отдыхе и передышке для приведения себя в порядок. При-знавая крушение своих планов, фюрер в подписанном 14 октября 1942 г. оперативном приказе № 1 писал: «Нам предстоит провести зимнюю кампанию. За-дачей Восточного фронта в ней является, – за исключением еще продолжаю-щихся или намечаемых наступательных операций, – во что бы то ни стало удерживать достигнутые рубежи, отражать всякие попытки со стороны противника прорвать их и тем самым создать предпосылки для продолжения нашего наступления в 1943 г. в целях окончательного уничтожения нашего опаснейшего врага…» [Совершенно секретно…С. 391]. Оборонительная тактика германских войск оставалась традиционной – «…Оборона должна быть повсюду активной, не позволяющей противнику успокаиваться и вводящей его в за-блуждение относительно наших намерений…» [Совершенно секретно…С. 392]. В случае же. Если неприятель добивался тактического или оперативного успеха, ликвидировать прорыв предполагалось контрударами резервов из глубины, и здесь важную роль должны были сыграть танковые и моторизованные дивизии, обладавшие высокой маневренностью и ударной мощью....

[thor]

Естественно, что нагрузка на подвижные соединения вермахта (поскольку дивизий Waffen SS на Восточном фронте к этому времени практически не осталось) резко возрастала. Если пехотные дивизии в планах германского командования выступали в роли своеобразных бастионов, костяка германской обороны на Восточном фронте, то подвижные соединения – в роли маневренных кулаков, своеобразных «пожарных команд», которые и должны были затыкать образующиеся дыры в обороне. Осенью 1942 г. на Восточном фронте находилось 20 танковых дивизий – 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 8-я, 9-я, 11-я, 12-я, 13-я, 14-я, 16-я, 17-я, 18-я, 19-я, 20-я, 22-я, 23-я, 24-я и 27-я; 11 моторизованных дивизий – «Grossdeutschland», 3-я, 10-я, 14-я, 16-я, 18-я, 20-я, 25-я, 29-я, 36-я и 60-я; а также две дивизии Waffen SS – кавалерийская и моторизованная «Wiking». Всего же на Восточном фронте без учета венгерской и румынской танковых дивизий нахо-дилось 33 немецких подвижных дивизии против 5 танковых, 2 моторизованных вермахта и 3 моторизованных Waffen SS на других фронтах.
Эти силы распределялись следующим образом: на сталинградском направ-лении действовали пять танковых дивизий (14-я, 16-я, 22-я, 24-я и 27-я) и три моторизованных (3-я, 29-я и 60-я); на Северном Кавказе – три танковых (3-я, 13-я и 23-я) и две моторизованных (16-я и «Wiking»); в ржевско-вяземском выступе – четыре танковых (1-я, 2-я, 5-я и 9-я) и три моторизованных (14-я, 36-я и «Grossdeutschland»), а также кавалерийская SS; между Вязьмой и Воронежем – шесть танковых (9-я, 11-я, 17-я, 18-я, 19-я и 20-я) и 10-я моторизованная; под Великими Луками и Невелем – две танковых (8-я и 12-я) и 20-я моторизованная и еще две моторизованных дивизии в полосе ГрА «Север» – 8-я и 25-я. Таким образом, немецкие подвижные соединения в ходе летних боев оказались равномерно «размазаны» вдоль всего Восточного фронта, нигде не имея ударной группировки необходимой мощи для отражения весьма возможного зимнего советского наступления.

[thor]

Положение осложнялось еще и тем, что большие потери, которые понесли германские танковые войска в ходе летнего наступления, немецкая танковая промышленность не могла восполнить в короткие сроки. Ударная мощь танковых и моторизованных дивизий ослабла, и это тогда, которая признаки готовящегося советского контрнаступления становились все явственнее. Анализируя данные агентурной, войсковой и воздушной разведки, верховное командование вермахта пришло к выводу – главный удар русские нанесут на центральном участке фронта. В докладе, представленном 6 ноября 1942 г. отделом иностранных армий Востока, говорилось: «…главное направление будущих русских опе-раций против немецкого Восточного фронта все отчетливее вырисовывается в полосе группы армий «Центр». С точки зрения аналитиков отдела, это направление удара представлялось наиболее выгодным в силу целого ряда соображе-ний – во-первых, Сталину после неудачной летней кампании нужен был большой и быстрый успех как по политическим, так и по чисто военным соображениям; во-вторых, в случае успеха можно было не только «срезать» ржевско-вяземский выступ, окончательно ликвидировав тем самым угрозу Москве, но в перспективе разрезать надвое ГрА «Центр» и нанести удар в тыл ГрА «Север», «свернув» тем самым все северное крыло германского Восточного фронта. Опе-рация на Дону хотя и считалась германскими разведчиками возможной, но все-таки полагалась ими второстепенной.

[thor]

Исходя из этого, верховное командование вермахта и постаралось наиболее эффективно распорядиться имеющимися подвижными соединениями. В распо-ряжении ГрА «Центр»и в резерве ОКХ в ее ближнем тылу оказались 16 подвижных дивизий (включая 10-ю моторизованную дивизию 2-й А) и кавалерийская дивизия SS – половина всех подвижных соединений германской армии на Востоке. Поскольку наибольшей угрозе подвергалась 9-я А генерал-полковника В. Моделя, число подвижных соединений в ее составе было доведено до 6 (три танковых дивизии, 1-я, 5-я и 9-я, 14-я моторизованная и моторизованная «Grossdeutschland» и еще кавалерийская дивизия SS). Эти силы были собраны не только и не столько для обороны, сколько для осуществления операции по уничтожению основных сил Калининского фронта в районе Торопец-Андреаполь.
Эта операция должна была осуществляться совместно с ударной группой, собранной в районе Великих Лук-Витебска. Координацию усилий двух этих группировок должен был осуществлять штаб 11-й А под общим руководством генерал-фельдмаршала Э. фон Манштейна. В дневнике боевых действий ОКВ еще 5 октября 1942 г. отмечалось, что «…для противодействия неприятельско-му наступлению на Великие Луки должен быть организован встречный контрудар в направлении на Торопец. С этой целью в районе Великих Лук должна быть создана подвижная группа…» [KTB/OKW. S. 799]. Сам же Манштейн в своих записках писал, что на встрече с фюрером в Виннице в конце октября 1942 г. он узнал от Гитлера, что «…штаб 11 армии, вероятно, будет переведен в состав группы армий Центр» в район Витебска, где имелись признаки пред-стоящего в ближайшее время крупного наступления противника. Мы должны были при возможности ответить наступающему противнику контрнаступлением…» [Манштейн 1999. С. 305]. Именно с этой целью в районе Невель – Великие Луки были сосредоточены 8-я и 12-я танковые дивизии, а также 20-я моторизованная дивизия, до того входившие в состав ГрА «Север». Германский удар, разрабатывавшийся согласно концепции проведения зимней кампании, намеченной в оперативном приказе № 1, намечался на конец ноября 1942 г., однако развитие событий на южном фланге Восточного фронта вынудил немецкое командование изменить свои планы.

[thor]

тяжелая неудача, постигшая немецкую армию и Panzerwaffe под Сталинградом, отчасти была компенсирована успешными действиями 9-й армии, оборонявшей ржевский выступ. В конце июля – начале сентября 1942 г. 9-я армия успешно отразила сильное наступление войск Западного и Калининского фронтов, однако все данные разведки показывали – командование РККА вовсе не намерено отказываться от планов «срезать» этот выступ, слишком близко находивший к Москве. Сведения разведки были по достоинству оценены германским командованием, и в преддверии новых сражений 9-я армия была усилены новыми соединениями, в том числе 2 танковыми и 1 моторизованной дивизией. К 5 ноября 1942 г. в состав 9-й армии входили 1-я, 5-я и 9-я танковые дивизии генералов Крюгера, Меца и Шеллера, 14-я моторизованная дивизия и дивизия «Grossdeutschland» генерала Хернлейна, кавалерийская дивизия SS и 3 дивизиона штурмовых орудий – «Grossdeutschland», 667-й и 189-й. Соседняя с 9-й 3-я танковая армия имела 2-ю танковую дивизию генерала Люббе (на 18 ноября 1942 г. она имела в своем составе 11 Pz. II, 10 Pz. III (kz), 8 Pz. III (lg), 12 Pz. III (7.5kz), 4 Pz. IV (kz), 8 Pz. IV (lg) и 1 командирский танк – Исаев 2006 (1). С. 253-254) и 36-ю моторизованную дивизии. Тем не менее, несмотря на прибавление в силах, командующий 9-й армией генерал В. Модель считал число дивизий явно недостаточным для надежного прикрытия всех угрожаемых участков и полагался больше на оборону маневренную, основанную на нанесении контрударов из глубины по флангам прорвавшегося неприятеля. И на это у него были все основания – его танковые дивизии так и не восстановились после тяжелых потерь в летних боях.

[thor]

Давно подготавливавшееся и ожидавшееся немцами наступление Красной Армии против ржевского выступа началось 24 ноября 1942 г. Основные события развернулись сразу на трех направлениях – в районе Великих Лук, к югу и северу от города Белый и севернее Сычевки. Свои подвижные резервы Модель использовал согласно принципам своей оборонительной стратегии «щита и меча». Дождавшись, пока русская пехота и танки понесут большие потери, продираясь через систему взаимосвязанных узлов сопротивления, он вводил в бой танковые и моторизованные дивизии. Под Великими Луками, где русским уда-лось окружить город и находившийся в нем гарнизон, 8-я танковая генерала Бранденбергера и 20-я моторизованная дивизии были введены в бой соответственно 4 декабря и 11 декабря. 14 декабря к ним присоединился батальон 11-й танковой дивизии, а спустя 3 дня – еще и 197-й дивизион штурмовых орудий. Хотя они не смогли пробить коридор к осажденному гарнизону Великих Лук, тем не менее они сумели остановить дальнейшее наступление 3-й ударной армии и не позволили ей взять стратегически важную железнодорожную станцию Новосокольники, одну из главных задач наступления Калининского фронта на великолукском направлении.
14-я моторизованная дивизия весь остаток ноября и практически весь де-кабрь провела в тяжелых оборонительных боях в богом забытых лесах в северо-западном углу ржевского выступа, отражая попытки 39-й и 22-й армий Калининского фронта прорвать оборону XXVII армейского корпуса в районе Оленино-Чертолино. Эсэсовские кавалеристы и части «Grossdeutschland» в это же время вели бои с подразделениями 3-го механизированного корпуса, пытавшегося выйти в тыл войскам XXVII армейского корпуса, сражавшегося под Оленино. Однако, какими бы ни были тяжелыми бои на северном и северо-западном фасах ржевского выступа, они не шли ни в какое сравнение с тем, что происходило под Сычевкой и под Белым.