Конституционная монархия в Грузии! - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение tmt » 06 мар 2009, 10:20

Старый ключник писал(а):
giga-11 писал(а):pan

даже здесь уважаемые форумчане пытаютса назвать события 1801 и 1921 года всем чем угодно только не анексией и окупацией...


Абсолютно правильно, ибо не аннексией, ни оккупацией они не являются. Если грузинам сейчас так хочется прогибаться под НАТО, то это должны были делать их предки, да и не могли - НАТО не было:)


см термины и определение этих терминов -
а потом называйте всё своими вещами.
НАТО то здесь при чём?
Окуппацией события 1921 года впервые назвали своим именем как раз 1921 году. Просто этот термин был запрещён при СССР.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Aristoteles » 06 мар 2009, 14:28

tmt писал(а):[Окуппацией события 1921 года впервые назвали своим именем как раз 1921 году. Просто этот термин был запрещён при СССР.


А кто решил, что была оккупация? Где документы?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Старый ключник » 08 мар 2009, 10:39

Особенно интересно применение этих терминов к 1801 году
Разум собирает мир по принципу аналогии :)
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 10:58

tmt писал(а):даже здесь уважаемые форумчане пытаютса назвать события 1801 и 1921 года всем чем угодно только не анексией и окупацией...


"Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке."

Оккупация в конечном итоге не подходит! 8)
Аннексия тоже-поскольку республики Закавказья вошли на равных правах в СССР! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 08 мар 2009, 11:05

Nehbcn писал(а):
tmt писал(а):даже здесь уважаемые форумчане пытаютса назвать события 1801 и 1921 года всем чем угодно только не анексией и окупацией...


"Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке."

Оккупация в конечном итоге не подходит! 8)
Аннексия тоже-поскольку республики Закавказья вошли на равных правах в СССР! 8)

Русские войска заняли Грузию в 1921 году
Аннексия была в 1801 году.
Всё подходит на 100%
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 12:39

tmt писал(а):
Nehbcn писал(а):
tmt писал(а):даже здесь уважаемые форумчане пытаютса назвать события 1801 и 1921 года всем чем угодно только не анексией и окупацией...


"Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке."

Оккупация в конечном итоге не подходит! 8)
Аннексия тоже-поскольку республики Закавказья вошли на равных правах в СССР! 8)

Русские войска заняли Грузию в 1921 году
Аннексия была в 1801 году.
Всё подходит на 100%


Ну как же? :shock:

1) Георгий и Павел договорились о добровольном, двустороннем присоединении Грузии к России! Какая аннексия? :? Против присоединения не возражал и Давид, предполагаемый наследник Георгия! Не возражали и остальные слои Грузинского государства-Павел специально ждал всенародного одобрения.
О том, что Грузия стала при Павле российской губернией говорится в Манифесте Александра, который ошибочно называют "Манифестом о присоединении Грузии к России"
И потом...........
Как Вы себе представляете аннексию БЕЗ оккупации? :shock:
Если 2 несчастных полков с 4 пушками катастрофически не хватало для защиты границ, то как они могли оккупировать всю Грузию?
И где наконец известия о этой "оккупации"?

2) В 1921 году ввод войск Российской Республики тоже нельзя отнести к оккупации, так как отсутствует важный фактор-оккупационные власти и администрация оккупантов в захваченных населённых пунктах!
При немецком военном присутствии Жордания получил орден от германского командования, а при английском в Сухуми управлял английский бургомистр и при этом считается, что это ни в коем случае не умаляло процесс демократического самоуправления! 8)
Таким образом в 1921 году мы видим не оккупацию, а ввод миротворческого контингента в охваченную гражданской войной соседнюю страну и гарантию незыблемости демократических преобразований! :D

Независимый взгляд на события 1921 года даёт признание Великобританией, а вслед за ней и Францией- СССР 2 февраля 1924 года. 30 декабря 1922 был создан СССР, путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
То есть практически через год страны, которых трудно заподозрить в симпатиях к советской власти признали ЗСФСР, где у них были серьёзные интересы и сторонники.
"....признаёт Союз Советских Социалистичес-ких Республик как правительство де юре тех территорий бывшей Российской империи, которые признают его власть»."
Последний раз редактировалось Nehbcn 08 мар 2009, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 08 мар 2009, 13:11

До 1991г по грузинским селам бродили советские солдаты, призваные в том числе из Тбилисси, и требовали: Мамка.Курка,Яйко. Кто не будет арбайтен, того будем немного стрелять.

Молодеж уже конечно того не помнит, но так и было! :D
Пришло время сорвать маски.
А еще они строили школы и насильно заставляли маленьких грузин там учиться, о боже тяжелое было время. Почта была почти в каждом горном ауле, а где не было прилетал Мимино на голубом вертолете. А больницы? Каждый год заставляли проходить облучение на флюроографии, и вы не поверите, делали детям безплатные прививки.
А теперь то свобода! Все свободны. На все вопросы ответ один: "Свободен"
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение tmt » 08 мар 2009, 13:29

1) Георгий и Павел договорились о добровольном, двустороннем присоединении Грузии к России! Какая аннексия?

Враньё - не было такого договора.


В 1921 году ввод войск Российской Республики тоже нельзя отнести к оккупации, так как отсутствует важный фактор-оккупационные власти и администрация оккупантов в захваченных населённых пунктах!

А бои?
А погибшие юнкера?

Таким образом в 1921 году мы видим не оккупацию, а ввод миротворческого контингента в охваченную гражданской войной соседнюю страну и гарантию незыблемости демократических преобразований

Вот видите -
как деиствует Россия - когда делает нечто подобное...
Почерк то тот же и остался.
Враньём живёте - 200 лет врали.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 13:38

tmt писал(а):
1) Георгий и Павел договорились о добровольном, двустороннем присоединении Грузии к России! Какая аннексия?

Враньё - не было такого договора.


В 1921 году ввод войск Российской Республики тоже нельзя отнести к оккупации, так как отсутствует важный фактор-оккупационные власти и администрация оккупантов в захваченных населённых пунктах!

А бои?
А погибшие юнкера?

Таким образом в 1921 году мы видим не оккупацию, а ввод миротворческого контингента в охваченную гражданской войной соседнюю страну и гарантию незыблемости демократических преобразований

Вот видите -
как деиствует Россия - когда делает нечто подобное...
Почерк то тот же и остался.
Враньём живёте - 200 лет врали.


Да что Вы говорите! :D

А что делает грузинский миротворческий контингент в Ираке? 8)
В Ираке не было погибших?
Или эта миротворческая миссия отличается от той, что Грузию не поливали неделю ракетами, а Джорданию не повесили?
Что делают грузинские миротворцы спустя 5 лет после свержения "тирана"?
Защищают иракцев от самих себя или грабят чужую страну? 8)

PS По поводу Манифеста Павла......устал повторять.........приведите хоть один источник, что кто то был против! :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 08 мар 2009, 14:05

А что делает грузинский миротворческий контингент в Ираке?
В Ираке не было погибших?
Или эта миротворческая миссия отличается от той, что Грузию не поливали неделю ракетами, а Джорданию не повесили?
Что делают грузинские миротворцы спустя 5 лет после свержения "тирана"?
Защищают иракцев от самих себя или грабят чужую страну?

Ну и?
тоже мне, сравнили....
:lol:


приведите хоть один источник, что кто то был против!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D0%B8

12 сентября 1801 года Александр I издал манифест об упразднении Картли-Кахетского царства и вхождении Восточной Грузии в состав Российской империи. Грузинская знать не признавала указа до апреля 1802 года, когда Кнорринг собрал всех в Сионском соборе Тбилиси и заставил принести присягу российскому престолу. Те, кто отказался, были арестованы


http://abkhazeti.info/war/20080412332993414150.php

Царскую семью насильно вывезли из страны,
Было несколько восстании против России.
Вы что впервые об этом узнаёте?

http://nukri.org/index.php?name=News&fi ... le&sid=159
Заговор 1832 года
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 14:16

Тамуна!
Я понимаю, что у Вас сегодня Праздник введённый русской оккупационной властью! :D
Но попробуйте соберитесь!
Нужны Протесты против Манифеста Павла о присоединении Грузии к России! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 08 мар 2009, 14:23

Nehbcn писал(а):Тамуна!
Я понимаю, что у Вас сегодня Праздник введённый русской оккупационной властью! :D
Но попробуйте соберитесь!
Нужны Протесты против Манифеста Павла о присоединении Грузии к России! 8)

Протесты были -
в тот же день когда в Сиони объявили манифест
и после -
см выше
было несколько восстании против России -
плохо что вы об этом узнаёте только сейчас -
но простить вас можно - цензура!.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 14:30

tmt писал(а):
Nehbcn писал(а):Тамуна!
Я понимаю, что у Вас сегодня Праздник введённый русской оккупационной властью! :D
Но попробуйте соберитесь!
Нужны Протесты против Манифеста Павла о присоединении Грузии к России! 8)

Протесты были -
в тот же день когда в Сиони объявили манифест
и после -
см выше
было несколько восстании против России -
плохо что вы об этом узнаёте только сейчас -
но простить вас можно - цензура!.


Ещё раз! :?
Не Манифест Александра о отстранении грузинской династии, а Манифест Павла о присоединении Грузии к России! :?
Это РАЗНЫЕ Манифесты, разные события и соответственно разное общественное мнение!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 08 мар 2009, 14:36

Nehbcn писал(а):
tmt писал(а):
Nehbcn писал(а):Тамуна!
Я понимаю, что у Вас сегодня Праздник введённый русской оккупационной властью! :D
Но попробуйте соберитесь!
Нужны Протесты против Манифеста Павла о присоединении Грузии к России! 8)

Протесты были -
в тот же день когда в Сиони объявили манифест
и после -
см выше
было несколько восстании против России -
плохо что вы об этом узнаёте только сейчас -
но простить вас можно - цензура!.


Ещё раз! :?
Не Манифест Александра о отстранении грузинской династии, а Манифест Павла о присоединении Грузии к России! :?
Это РАЗНЫЕ Манифесты, разные события и соответственно разное общественное мнение!


Ещё раз -
об манифесте Павла народ не знал
Даже манифест Александра не был обнародован почти год, после его подписания -
почему это?
Боялись чего то?
Сиони - где был зачитан манифест -
был окружён войсками и
под дулами был зачитан манифест.

Если все были в воссторге от манифеста -
почему такие меры?
Напрасно старайтесь найти хоть какое то оправдание
грубейщему нарушению международных прав-
Хотя для вас это пустяк...
по сей день.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 14:41

Вы всерьёз утверждаете, что Давид, поставленный Петербургом управлять Грузией-не знал о Манифесте Павла? :D
А послы, посланные Ираклием его то же не знали? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36