Конституционная монархия в Грузии! - 2

[tmt]

http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/24.html

ещё раз ознакомтесь -
там рассказывается что врага отбили несколько раз -
сражались мужественно.

И ещё
есть одна история с пушками -
что Ага мохамед хан вернулся назад -
увидев пушки у Тбилиси-
но нашёлся предатель, который сообщил иранцам, что
что эти пушки недеиственны.

Интересен ещё вот этот абзац -

Между тем два русские батальона, высланные с Кавказской линии Гудовичем, поспешно двигались под командой полковника Сырахнева на помощь к Ираклию, и весть о том, что они перешли уже горы, заставила шаха отступить от Грузии на Муганскую степь. Но русский отряд не пошел дальше Душета и после окончания похода графа Зубова возвратился в Георгиевск.

Весть о двух батальёнах было достаточно - что бы хан удрал.

и что эти два батальона всё таки не пришли до Тбилиси и застряли где то там...

Как вы объясните такое странное поведение хана и русских?

[Nehbcn]

Да никто никуда не удирал!
Потто это Дюма местного разлива!
Начать хотя бы с того, что Вахтанг уж ни как не мог чем то там командовать, поскольку старший сын Ираклия к этому времени был уже мёртв!
А вот сыновья Георгия Иоанн и Давид участвовали и этому есть свое логическое объяснение.
Тот же Ага мохамед хан только тогда мог объявить себя шахом, когда он владел 4 царствами и владетели их обязаны были присутствовать на церемонии.
"Всех валиев, или наместников персидских, было четыре, и из них во время коронации: гурджистанский (грузинский) обязан был держать шахский меч, арабистанский — драгоценное перо из шапки, заменяющее собой корону, лористанский — порфиру и курдистанский — особое украшение, состоящее из двух убранных алмазами перевязей."
Собственно хана интересовал только вопрос престижа-надо было ножик подержать!

Собственно когда говорят, что Персия не угрожала Грузии физическим уничтожением-вероятно это чистая правда-надо только принимать во внимание, что ОБЫЧНО не угрожала. И даже больше-грузинские принцы воспитывались при персидском дворе, служили блестящими персидскими военачальниками, а грузинским владетелям, как особо отличившимся иногда подкидывали на прокорм ещё одну или парочку провинций. Дань персидскому владыки была зачастую символическая и всё цвело и пахло, но при этом было одно НО-грузинское престолонаследие полностью зависило от сиюминутных прихотей шаха-так Теймураз трижды теряет и трижды получает свой скипетр.

Ираклий был трижды женат, но Георгий, которого он утвердил наследником был сыном Абашидзе, (которая родила сына в 16, а умерла в 19 лет) а не последней жены царя-властной Дареджан.
Единственной причиной по которой престарелый Ираклий вышел на битву с всемеро превосходящим его войском была попытка сохранить трон для Георгия! Именно по этой причине Дариджан, надеявшаяся с помощью персидского шаха посадить своих сыновей и её дети не пришли на помощь царю!
Хан наказал вассала и получив подтверждения в преданности удалился в Мунганскую Степь, где провозгласил себя шахом.
Через 5 лет ситуация повторилась-с той лишь разницей, что в жертву Георгий приносит не десятки тысяч грузин, всю Грузию целиком!
Дариджан с сыновьями в открытую не признали Давида и приняли открыто враждебную проиранскую ориентацию.
А у Давида не было наследников........

[thor]

thor

Ну вот, что и требовалось доказать. До чего ж однако много развелось любителей халявы...

дело на в холяве а в компенсации, в том числе за золтую вилочку
(ну это мое личное мнение, конкретно по поводу имущественной компенсации, Грузия пока иск не выдвигала)

Да не вопрос! Научитесь воевать настоящим образом и приъходите, проверим. А потом и проводим обратно. мы, русские. имеем такую хорошую привычку гостей провожать до дома. Татар проводили, шведов, поляков, французов и "двунадесять языков", Гитлера. Можем и Вас проводить...

[tmt]

thor

Ну вот, что и требовалось доказать. До чего ж однако много развелось любителей халявы...

дело на в холяве а в компенсации, в том числе за золтую вилочку
(ну это мое личное мнение, конкретно по поводу имущественной компенсации, Грузия пока иск не выдвигала)

Да не вопрос! Научитесь воевать настоящим образом и приъходите, проверим. А потом и проводим обратно. мы, русские. имеем такую хорошую привычку гостей провожать до дома. Татар проводили, шведов, поляков, французов и "двунадесять языков", Гитлера. Можем и Вас проводить...

А ещё у вас традиция врываться в чужой дом и утверждать он ваш!

[tmt]

Ираклий был трижды женат, но Георгий, которого он утвердил наследником был сыном Абашидзе, (которая родила сына в 16, а умерла в 19 лет) а не последней жены царя-властной Дареджан.
Единственной причиной по которой престарелый Ираклий вышел на битву с всемеро превосходящим его войском была попытка сохранить трон для Георгия! Именно по этой причине Дариджан, надеявшаяся с помощью персидского шаха посадить своих сыновей и её дети не пришли на помощь царю!
Хан наказал вассала и получив подтверждения в преданности удалился в Мунганскую Степь, где провозгласил себя шахом.
Через 5 лет ситуация повторилась-с той лишь разницей, что в жертву Георгий приносит не десятки тысяч грузин, всю Грузию целиком!
Дариджан с сыновьями в открытую не признали Давида и приняли открыто враждебную проиранскую ориентацию.
А у Давида не было наследников........

Ну и что?
Это не причина что бы уничтожить государство и династию, которой 1000 лет.
Лучше бы мы остались с персами...
Жили ведь с ними 2000 лет ...

[thor]

thor

Ну вот, что и требовалось доказать. До чего ж однако много развелось любителей халявы...

дело на в холяве а в компенсации, в том числе за золтую вилочку
(ну это мое личное мнение, конкретно по поводу имущественной компенсации, Грузия пока иск не выдвигала)

Да не вопрос! Научитесь воевать настоящим образом и приъходите, проверим. А потом и проводим обратно. мы, русские. имеем такую хорошую привычку гостей провожать до дома. Татар проводили, шведов, поляков, французов и "двунадесять языков", Гитлера. Можем и Вас проводить...

А ещё у вас традиция врываться в чужой дом и утверждать он ваш!

Врываться? Дорогая Тамуна, Вы что явно путаете... В отличие от татар, мы - званые гости... И если уж зашел разговор о врывании, от, простите, с 1990 г. Ваше "государство" вроде бы как независимо и в таком случае, что без малого полмиллиона грузинов (а, скорее всего, больше), делают в России? Их сюда никто не звал... Так кто к кому ворвался в чужой дом?

[thor]

Ираклий был трижды женат, но Георгий, которого он утвердил наследником был сыном Абашидзе, (которая родила сына в 16, а умерла в 19 лет) а не последней жены царя-властной Дареджан.
Единственной причиной по которой престарелый Ираклий вышел на битву с всемеро превосходящим его войском была попытка сохранить трон для Георгия! Именно по этой причине Дариджан, надеявшаяся с помощью персидского шаха посадить своих сыновей и её дети не пришли на помощь царю!
Хан наказал вассала и получив подтверждения в преданности удалился в Мунганскую Степь, где провозгласил себя шахом.
Через 5 лет ситуация повторилась-с той лишь разницей, что в жертву Георгий приносит не десятки тысяч грузин, всю Грузию целиком!
Дариджан с сыновьями в открытую не признали Давида и приняли открыто враждебную проиранскую ориентацию.
А у Давида не было наследников........

Ну и что?
Это не причина что бы уничтожить государство и династию, которой 1000 лет.
Лучше бы мы остались с персами...
Жили ведь с ними 2000 лет ...

Да не вопрос - обращайтесь в ихний меджлис с просьбой о присоединении, они сразу Вас примут с распростертыми объятиями. И будет Вам исламская революция, правовое государство, демократия, благоденствие под зеленым знаменем пророка и проблема с тем, кому принадлежит Грузия, Европе или Азии, сразу разрешится, равно как и проблема монархии в Грузии тоже разрешится раз и навсегда...
P.S. Весна, однако...
P.P.S. Напомню, жили Вы не с ними (т.е с персами), а под ними... А это, согласитесь, две больших разницы...

[giga-11]

Nehbcn

Через 5 лет ситуация повторилась-с той лишь разницей, что в жертву Георгий приносит не десятки тысяч грузин, всю Грузию целиком!
Дариджан с сыновьями в открытую не признали Давида и приняли открыто враждебную проиранскую ориентацию.

Георгий пожертвовал независимостью своей страны (которая в определенной мере и так была ограничена трактатом), но не ее существованием, во всех документах, зафиксированна его позиция, о сохранении царства и династии
thor

Да не вопрос! Научитесь воевать настоящим образом и приъходите, проверим. А потом и проводим обратно. мы, русские. имеем такую хорошую привычку гостей провожать до дома. Татар проводили, шведов, поляков, французов и "двунадесять языков", Гитлера. Можем и Вас проводить...

мы к вам в дом (и не кому другому) не лезли
воевать при нынешнем балансе сил, дело довольно рисскованное, хотя все меняетса, прогнозы и в истории дело неблагодарное

[Aristoteles]

Если Грузия была завоевана, то почему дань не платили??
Требуем дань за 200лет. В размере как Персии и османам.
Чем там платили?
Красивыми девушками? Только 3 сорт не подсовывать. Проверю лично.


С долгами рассчитаетесь, тогда и поговорим, что с вами дальше делать

[thor]

thor

Да не вопрос! Научитесь воевать настоящим образом и приъходите, проверим. А потом и проводим обратно. мы, русские. имеем такую хорошую привычку гостей провожать до дома. Татар проводили, шведов, поляков, французов и "двунадесять языков", Гитлера. Можем и Вас проводить...

мы к вам в дом (и не кому другому) не лезли

Да ну? Один Церетели чего стоит со своими монстрами...

воевать при нынешнем балансе сил, дело довольно рисскованное, хотя все меняетса, прогнозы и в истории дело неблагодарное

Типо Вы хотите сказать. что в один прекрасный день Грузия завоюет Россию. Мне это напоминает старый-престарый анекдот времен застоя: "Китайцы демонстрируют американцам глобус Китая, а на нем одна маленькая красная точка, там, где когд абыл Урал. "А что это за чтока?" - спрашивает американец у китайца. "А-а-а-а. Это, - говорит узкоглазый, - грузины до сих пор Пермский колхозный рынок не сдают...".
Одним словом, кабы нашему теляти да волка бы зъисты...

[thor]

Если Грузия была завоевана, то почему дань не платили??
Требуем дань за 200лет. В размере как Персии и османам.
Чем там платили?
Красивыми девушками?

Зачем нам ихние красивые девушки? У нас и своих хватает. А ихняя красота - вспомните царицу Савскую...

[Aristoteles]

Если Грузия была завоевана, то почему дань не платили??
Требуем дань за 200лет. В размере как Персии и османам.
Чем там платили?
Красивыми девушками?

Зачем нам ихние красивые девушки? У нас и своих хватает. А ихняя красота - вспомните царицу Савскую...

Потому и надо проверять, чтоб Савских себе оставили.

[Aristoteles]

Если Грузия была завоевана, то почему дань не платили??
Требуем дань за 200лет. В размере как Персии и османам.
Чем там платили?
Красивыми девушками?

Зачем нам ихние красивые девушки? У нас и своих хватает. А ихняя красота - вспомните царицу Савскую...

Можно Турции подарить, и попросить у них прощение, что 200лет назад отобрали у них грузин. Жест доброй воли, для мира во всем мире.
Так сказать исправить историческую несправедливость.

[thor]

Эт-точно, пущай они их и цивилизуют, как курдов - Аврупа, как-никак. Заодно и еще раз подтвердим аксиому, что русский и турок - братья навек (со времен Ататюрка, Ленина и Фрунзе)...

[giga-11]

thor

Типо Вы хотите сказать. что в один прекрасный день Грузия завоюет Россию.

нет, с чего в так сфантазировали
Россию завоюет не Грузия, но день все же будет прекрасный