9 апреля 1989 г.

Модератор: Лемурий

9 апреля 1989 г.

Сообщение El_mariachi » 31 мар 2009, 13:07

Изображение

День национального единства, гражданского согласия и памяти погибших за родину в Грузии; отмечается в память трагических событий 9 апреля 1989 года в Тбилиси.
В начале апреля 1989 года в Тбилиси проходили митинги с требованиями восстановления независимости Грузии. 7 апреля состоялось совещание в ЦК КПСС. 7-8 апреля в Тбилиси прибыли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского) и полк ВДВ. Утром 9 апреля войска атаковали собравшихся на митинги. Погибли 16 человек, из них 14 женщин, ранены более 200 человек.
Для расследования произошедшего была сформирована комиссия, которую возглавил Анатолий Собчак. Комиссия восстановила картину случившегося, но установить, кто дал приказ военным разогнать митинг, не удалось, так как никаких документов не было. Военные отрицали применение десантниками саперных лопаток, а также слезоточивого газа "Черемуха" и применявшегося в Афганистане газа "Си-эс". Однако медицинская экспертиза установила наличие колотых и резаных ранений и признаки отравления сильнодействующими химическими веществами.
С событий 9 апреля начался процесс консолидации грузинского общества вокруг идей национальной независимости, восстановления грузинской государственности. 9 апреля 1991 года после всенародного референдума парламент Грузии издал указ о восстановлении государственной независимости Грузии.

http://www.youtube.com/watch?v=nmNSj8OL ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=DAndJwWS ... re=related
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение NVP » 01 апр 2009, 08:55

El_mariachi писал(а):
"...Однако медицинская экспертиза установила наличие колотых и резаных ранений ...."




Кололи и резали саперными лопатками?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение El_mariachi » 01 апр 2009, 12:48

Если спросить Радионова то нет.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение NVP » 01 апр 2009, 15:19

А что, суд. мед. эксперты так прям и написали- наличие колотых и резанных ранений? Или Вам кажется, что они должны были что-то в этом роде написать...

Я не знаком с заключением, и никогда его не видел, поэтому интересуюсь...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение El_mariachi » 02 апр 2009, 16:33

Вы прям как Радионов, он тоже ничего не видел и ничего не знает.
Если у вас есть какието сомнения на этот счет то все эти события снимал известный журналист Юрий Рост, спросите у него было ли так или нет, хотя он уже много раз об этом говорил.

П.С Ну раз никто тогда я сам, вечная память погибшим!
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение NVP » 02 апр 2009, 16:58

El_mariachi писал(а):Вы прям как Радионов, он тоже ничего не видел и ничего не знает.
Если у вас есть какието сомнения на этот счет то все эти события снимал известный журналист Юрий Рост, спросите у него было ли так или нет, хотя он уже много раз об этом говорил.

П.С Ну раз никто тогда я сам, вечная память погибшим!



---

Я уже просто не могу задать вопрос конкретнее нежели я его задал...
А вы мне о каких-то моих сомнениях, о Родионове, что-то и о Росте...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение El_mariachi » 02 апр 2009, 17:36

Ну смотря на вопрос, откуда я могу знать что именно написал суд мед эксперт? вы хотите нотариально заверенны документ посмотреть?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение tmt » 02 апр 2009, 18:53

были резанные раны.
отравленные люди -
многие и сеичас лечатся.

некоторые у нас
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение NVP » 02 апр 2009, 20:25

El_mariachi писал(а):Ну смотря на вопрос, откуда я могу знать что именно написал суд мед эксперт? вы хотите нотариально заверенный документ посмотреть?

------------------------------------------------
Да нет, конечно, какие там нотариусы...

Спасибо. Понятно.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 02 апр 2009, 20:31

А что вам понятно?
- как всегда?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 02 апр 2009, 20:57

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Комиссии Съезда народных депутатов СССР по расследованию событий,

имевших место в г. Тбилиси 9 апреля 1989 года




В 2.50 9.04.89 г. перед митингующими выступил начальник УВД г. Тбилиси полковник Гвенцадзе Р.Л. с призывом разойтись до того, как войсками будет применена сила. По его словам, митингующие не дали ему выступить перед микрофоном, и он был вынужден воспользоваться переносным мегафоном. За 45 минут до начала операции к митингующим обратился Католикос Грузии Илия II. Выступление Католикоса было выслушано в глубоком молчании, после его призыва к благоразумию установилась семиминутная тишина, затем последовала общая молитва "Отче наш". Митингующие сохраняли порядок, спокойствие, не было видимых признаков страха: многие пели и танцевали. Затем выступил один из лидеров неформалов Церетели И. с призывом не расходиться, не оказывать сопротивления, сохранять спокойствие, а лучше всего сесть ("сидящих не бьют!"), что многими и было сделано, главным образом в районе лестницы Дома правительства. Он закончил свой призыв в 3.59. В 4.00 генерал-полковник Родионов И.Н. отдал приказ начать операцию вытеснения.

Комиссия отмечает, что реально сложившаяся к этому времени обстановка на площади (наличие около 10 тыс.человек), готовность. с которой участники митинга намеревались его продолжить, требовала особо взвешенных, осмотрительных решений по проведению операции. Но все эти обстоятельства не были приняты во внимание при обмене мнениями, состоявшемся в 3.30 между Патиашвили Д.И. и Родионовым И.Н. по телефону. Указанные должностные лица проявили вопиющую безответственность, безоговорочно подтвердив ранее принятое решение.

В 4.05 на пр.Руставели в районе Дома правительства появились четыре БТР. Они шли по всей ширине проспекта, люди беспрепятственно пропустили их, частью отойдя к Дому правительства, частью - к Дому художника и Кашветскому храму. Вслед за бронетехникой шли войсковые цепи, которые в 4.07 остановились на рубеже: вход в Дом художника - правый газон перед Домом правительства. При этом основная масса митингующих оставалась у лестницы Дома правительства.

Подполковник Бакланов А.М. по мегафону предложил участникам митинга освободить проспект Руставели и предупредил, что в случае отказа будет применена сила. Следует отметить, что эти предупреждения из-за гула на площади многими не были услышаны.

С выходом войск на исходные позиции митингующие начали покидать площадь, однако достаточного времени на их рассредоточение не было предоставлено. При этом не было также принято во внимание и то, что почти все выходы с площади были перекрыты автотранспортом, т. е. пути эвакуации были резко ограничены. Тем не менее, спустя 3 минуты операция по вытеснению людей с площади была продолжена.

Войсковые цепи 4-го МСП начали теснить митингующих как к Дому правительства, так и вдоль проспекта Руставели. При этом большая часть участников митинга, находящихся с левой стороны Дома правительства, продолжала оставаться на месте, невольно мешая свободному выходу теснимых с фронта людей. Ситуация серьезно усугубилась тем, что в это время 1-й батальон 8-го МСП, следуя устному приказу генерал-майора Ефимова Ю.Т. , начал движение на площадь с улицы Чичинадзе. В результате в районе левого газона скопилось большое количество митингующих, возникла давка.

Именно здесь и оказалось наибольшее число погибших и пострадавших. Среди лиц, получивших травмы, оказалось немало и работников милиции, которые, исполняя свои служебные обязанности в сложных, неординарных условиях, не только содействовали медперсоналу в эвакуации пострадавших, но и сами оказывали необходимую помощь травмированным и голодающим гражданам.

Вытеснение митингующих в районе левого угла лестницы Дома правительства в процессе исполнения превратилось фактически в окружение части голодающих и других участников митинга. А применение с грубейшими нарушениями инструкций резиновых палок и отравляющих веществ, использование в разгоне демонстрантов малых пехотных лопаток фактически обернулось жестокой расправой над советскими людьми.

Комиссия, изучив все документальные материалы, имеющиеся в ее распоряжении, пришла к твердому мнению, что никаких убедительных аргументов, оправдывающих целесообразность ввода в операцию по вытеснению митингующих с площади роты воздушно-десантного полка Советской Армии не имеется.


Генерал Родионов И.Н. своими непродуманными действиями позволил втянуть военнослужащих Советской Армии в выполнение несвойственных им функций, грубо нарушив директиву Генерального штаба о возложении на армейские подразделения лишь задач по охране особо выделенных объектов.

Однако точность указания рубежей применения отравляющих веществ вызывает сомнение. По многочисленным показаниям пострадавших отравление они получили на более ранних подступах (непосредственно у Дома правительства и Кашветского храма).

На стадии завершения операции по вытеснению имел место факт огнестрельного ранения одного из участников митинга в голову.

С особой тревогой комиссия отмечает предпринимавшиеся руководством внутренних войск попытки сокрытия самого факта применения отравляющих веществ.

Применение спецсредств "Черемуха" было официально ими признано лишь 13 апреля с.г., и то лишь под давлением неопровержимых улик.

В последующем шло поэтапное признание применения различных модификаций "Черемухи" и газа Си-Эс (изделие К-51).

Длительное время представителями командования Советской Армии отрицался также факт применения малых саперных лопаток.

Уместно отметить, что командирами и политработниками при инструктаже привлекаемых к операции военнослужащих информация об участниках митинга и их намерениях доводилась в искаженном виде.

________

Комиссия ознакомилась с первичной медицинской документацией (истории болезни, амбулаторные карты, акты судебно-медицинских исследований и др.) различных учреждений и организаций Минздрава Грузинской ССР, актами и справками комиссий Минздрава СССР, отчетом комиссии, назначенной Министром обороны СССР, Заключением медицинской подкомиссии комиссии Верховного Совета Грузинской ССР, Заключением Института судебной медицины МЗ СССР, отчетом о медицинской миссии в Грузинскую ССР Международного Красного Креста и рядом других документов, относящихся к медицинским последствиям событий, имевших место 9 апреля с.г. в г. Тбилиси.

Членами Комиссий были проведены дополнительные научные исследования и консультации силами привлеченных для этой цели специалистов.
Операция по "вытеснению" осуществлялась в ночное время (4-5 часов местного времени). Это обстоятельство необходимо специально отметить, поскольку в ночные часы, в соответствии с природой биологических ритмов, реактивность человека, его устойчивость к действию повреждающих факторов резко снижается.

Установлено, что против участников митинга "силами вытеснения" были применены резиновые дубинки, "спецсредства" - отравляющие вещества раздражающего действия, малые пехотные лопатки и в одном случае (по заключению судебно-медицинской экспертизы) огнестрельное оружие
По данным персонала медицинского пункта, поступление первых раненых участников демонстрации - женщин, подростков, мужчин, отмечено через 5 мин. от начала соприкосновения с "силами вытеснения". В последующие 5 минут поступление травмированных приобрело массовый характер. Помещение медпункта вскоре было полностью заполнено, поэтому многим лицам медицинская помощь оказывалась на улице. В этой связи были вызваны дополнительные бригады скорой помощи и санитарный транспорт.

Зафиксированы свидетельства о случаях, когда военнослужащие чинили препятствия медработникам в оказании помощи пострадавшим. Актами автобазы скорой помощи г. Тбилиси зарегистрировано 6 случаев нападения на санитарные автомашины с их повреждением.

Трагический результат состоял в том, что 16 участников митинга погибли на месте происшествия, а трое вскоре скончались в больнице.

В целом за период с 9 апреля по 9 мая общее число обратившихся в лечебные учреждения составило около 4000 человек. Всего было госпитализировано около 500 и в настоящее время на диспансерном учете и лечении состоит около 1000 человек

Среди участников митинга число травмированных составило 290 человек: ушибы 40%, закрытые травмы черепа (в том числе с потерей сознания) - 30%, ранения (включая огнестрельные) - 20%, переломы различного характера - 10%.

Анализ историй болезни и опрос пострадавших позволил установить, что большинство травм (в том числе и головы) было нанесено резиновыми палками, в 21 случае - ранения были связаны с применением малой пехотной лопатки
Большую сложность представляет анализ протекания заболеваний лиц, обратившихся за оказанием медицинской помощи по поводу отравлений.

Комиссия особо отмечает, что факт сокрытия применения ОВ 9 апреля, затем неполная информация по этому вопросу (о применении СN - 13 апреля, CS - 3 мая), запоздалое и недостаточно систематизированное взятие проб на наличие ОВ на местности затруднили диагностику и лечение пораженных, создали крайне неблагоприятную и напряженную общественную обстановку
Особое место в ряду этих явлений занимают случаи "вторичных эффектов отравления" - например, вспышка обращений 28 апреля с.г. после переноса цветов от Дома правительства к церкви. Обстоятельства, связанные с этим событием, до сих пор достаточно не выяснены.


В четырех пробах грунта, взятых в районе проспекта Руставели возле Дома правительства и церкви Кашвети обнаружен также хлорпикрин (ОВ удушающего действия). Его происхождение в этих пробах пока не нашло объяснений.
Опыт применения так называемых "полицейских ОВ" как у нас в стране, так и за рубежом показывает, что применение этих веществ в рамках установленных правил не приводит к тяжелым последствиям. Случаи тяжелых отравлений крайне редки, а смертельные исходы - уникальны. Картина же интоксикации участников митинга в г. Тбилиси заметно отличается от обычной для случаев применения "полицейских ОВ".


Председатель Комиссии: А.А.Собчак
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 02 апр 2009, 21:05

Забыла указать источник -

http://sobchak.org/rus/docs/zakluchenie.htm


Собчак не скрыл факты -
и смог пронести это заключение несмотря на сильное давление со стороны властей и генералитета.


Ему поставили в Тбилиси памятник как раз в том саду (Александрова сад)
где за мирными жителями гнались спецназовцы.

в субботу буду там и сниму фото этому памятнику .

на ней надпись
"от грузинского народа".
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение NVP » 02 апр 2009, 21:07

tmt писал(а):А что вам понятно?
- как всегда?


Ну ведь если я скажу Вам, что не как всегда!...

Вы же не поверите?

--------

Саперной лопаткой нельзя заколоть, равно как нельзя ей и зарезать...

правда можно... зарубить.

т.о. суд.мед.эксперты должны были фиксировать главным образом рубленные раны и сопутствующие травмы...

Что вероятно и было зафиксировано... Ну, а поскольку излагал человек далекий от этой скучной казуистики, то написал так, как это чаще слышится, ну например в криминальных хрониках...

Вот это мне и понятно...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение El_mariachi » 03 апр 2009, 14:14

NVP

Главное чтоб вам было понятно.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение tmt » 04 апр 2009, 10:45

Итак -

обещанные фото -

когда выходишь из метро "площадь свободы" (бывшая площадь Ленина) -
нужно двигаться налево -

по проспекту Руставели верх -
Изображение

впереди слева дом учеников (дом пионеров - белое здание) и за ним уже дом правительства-
именно по этому направлению двинулись войска к митингующим в ту ночь




Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 1