9 апреля 1989 г.

Модератор: Лемурий

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение м-р Форрест » 21 июн 2013, 17:53

В Российской империи, начиная с Петра 1 и до наших дней ,существуют две Культуры . Одна из них европейская, "дворянская" - литература, музыка, театр, наука и т.п. Другая - "народная" это сквернословие, пьянство, рукоприкладство и т.д. Культура не является природным свойством человека, она есть следствие воспитания и образования .

Культура у каждого народа ОДНА. Народная культура просто является одной из составляющих Культуры. А сквернословие, пьянство, рукоприкладство и т.д. это неполный список грехов, но никак не народная культура!!!
Всеобщее обязательное школьное образование в СССР и государственная идеология интернационализма сделали большую часть советского общества толерантной в отношении к национальному вопросу.

Давайте называть вещи своими именами.
Слово «толерантность» происходит от имени французкого политика Шарля Мориса де Тайлерана, прославившегося тем, что он умудрился предать практически всех, кого имело смысл предать, и через это сохранил пост министра иностранных дел в целой череде смен режимов: от Директории до правительства Луи Филиппа — в общей сложности он давал 14 присяг. Его способность предавать была по истине удивительна: так, к примеру, он предал даже русского царя Александра I — понятно, что прежде ему понадобилось предать Францию. Он изумлял решительно всех, включая своего временного патрона Наполеона Бонапарта. Последний даже как-то воскликнул: «Я гибну от предательства. Талейран предал религию, Людовика XVI, Учредительное собрание, Директорию. Почему я его не расстрелял?». К счастью для Талейрана, на момент восклицания Бонапарт уже не мог его расстреливать. Впрочем сам Тайлеран предательство предательством не считал, кратко выразив свою идею фразой: «Вовремя предать — это не предать, а предвидеть».
Довольно быстро имя Тайлерана сделалось нарицательным для обозначения ловкости, приспособленчества и беспринципности. По первости, пока люди ещё не потеряли связь между словом и делом, а следование идеям почиталось за добродетель, понятие «талейран» (или как стали говорить «талерантность») все ещё имело негативную окраску. Однако это, по меткому замечанию писателя Льюиса, было исправлено с помощью еженедельной прессы и других средств. Добродетельными же стали так необходимые для карьерного роста «гибкость», ловкость, умение «предвидеть» — словом толерантность.
Если Вы привели слово "толерантность" в значении "терпимость",то отвечаю: да, терпимость развилась, но, повторяю, народ мы называли РУССКИМ.
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение фома » 21 июн 2013, 21:40

Слово " культура " в русском языке многозначно. Есть культура поведения за столом, есть культура речи, культура производства, сельскохозяйственные культуры. В данном случае речь идет о стереотипе поведения определенной части общества. И можно утверждать, что культура социальных слоев общества имела больше отличий, чем национальные различия. Особенно это проявлялось в единстве культуры у советской интеллигенции, в силу единства языка, уровня образования, большей практики общения. Национальные особенности проявлялись только на семейном, бытовом уровне.

Толерантность, согласен, не совсем удачное слово, но если уж заменять его, то не на "терпимость" , а скорее на "спокойное" и может быть даже на "равнодушное" или "безразличное" отношение к национальности - главное, что бы человек и специалист был хороший.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение м-р Форрест » 21 июн 2013, 23:19

Слово " культура " в русском языке многозначно. Есть культура поведения за столом, есть культура речи, культура производства, сельскохозяйственные культуры.

Тогда почему Вы ставите в один ряд культуру поведения и художественную культуру? :wink:
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение Gurga » 22 июн 2013, 07:33

фома писал(а): Особенно это проявлялось в единстве культуры у советской интеллигенции, в силу единства языка, уровня образования, большей практики общения. Национальные особенности проявлялись только на семейном, бытовом уровне.

Национальные особенности проявлялись на любои уровне:

Раймонд Паулюс был избран депутатом в первый Латвийский сенат от г.Лиепая (50% населения города - русскоязычные). Так как латышей-депутатов оказалось больше остальных, то депутаты тут же проголосовали за запрет русского языка. В том числе голосовал и Раймонд Паулюс.

...О самом большом кладе Литвы сообщило в 1997 году правительство республики. По некоторым оценкам он стоит миллионы долларов. Оказывается, клад был найден еще в марте 1985 года во время археологических работ в Кафедральном соборе в центре Вильнюса. И вот когда сокровища обнаружили, сей факт удалось скрыть от Москвы. О них знали лишь семеро - два археолога, которые вели раскопки, чиновник министерства культуры, министр культуры – он же член бюро ЦК компартии Литвы, заведующий идеологическим отделом ЦК , директор музея искусств и вездесущий будущий Витаутас Ландсбергис. Видно, уже тогда в воздухе носился ветер перемен, и литовцы решили скрыть от Москвы новость о кладе, чтобы он остался в Литве. Это большое количество культово-обрядовой посуды из золота и серебра, инкрустированной драгоценными камнями. Предполагается, что ценности накапливались с XIV века и были спрятаны в сентябре 1939 года, когда началась Вторая мировая война.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение фома » 22 июн 2013, 13:32

Пример с Прибалтикой не удачный. Латвия ,Литва, Эстония а также Западная Украина и Молдавия были присоединены к СССР перед войной. Население этих стран не восприняло социалистическую идеологию , было крайне недовольно национализацией частной собственности и считало СССР оккупантом. Там ,мягко говоря, не любили русскоговорящих по политическим причинам , а не по национальным. В то же время население других республик относилось к прибалтам вполне благожелательно.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение фома » 22 июн 2013, 13:47

м-р Форрест писал(а):
Слово " культура " в русском языке многозначно. Есть культура поведения за столом, есть культура речи, культура производства, сельскохозяйственные культуры.

Тогда почему Вы ставите в один ряд культуру поведения и художественную культуру? :wink:



Потому, что культура поведения воспитывается " художественной культурой".
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение м-р Форрест » 22 июн 2013, 16:16

Потому, что культура поведения воспитывается " художественной культурой".

Нет, погодите! Вы и так очень часто уклоняетесь от ответа. У меня ощущение, что Вы хотите зубы мне заговорить.
В таком случае говорить:"В Российской империи, начиная с Петра 1 и до наших дней ,существуют две Культуры . Одна из них европейская, "дворянская" - литература, музыка, театр, наука и т.п. Другая - "народная" это сквернословие, пьянство, рукоприкладство и т.д." - все равно, что сказать: "На книжной полке, начиная с Петра 1 и до наших дней, лежит две Книги: одна толстая, "объемная" - страницы, листочки, буквы и т.п. Другая - "смешная" это анекдоты, веселые диалоги, юморески и т.д."!!! :idea: Можно оправдаться: "Объём первой книги оправдывается её содержанием и нет ничего особенного в, что кто-то поставил на одну полку "толстую" и "интересную" книги." :shock: Но как не верти: сравнить ОБЪЕМ книги и степень её, т.с., "ИНТЕРЕСНОСТИ" неполучится! :(
Население этих стран не восприняло социалистическую идеологию , было крайне недовольно национализацией частной собственности и считало СССР оккупантом. Там ,мягко говоря, не любили русскоговорящих по политическим причинам...

Приведите 3 примера(желательно ввиде документа) такого "невосприятия" населением социалистической идеологии, тогда вопросов не будет. Но какое дело НАСЕЛЕНИЮ Прибалтики до политики? Или их кто-то агитировал?
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение Gurga » 22 июн 2013, 20:59

фома писал(а):Пример с Прибалтикой не удачный. Латвия ,Литва, Эстония а также Западная Украина и Молдавия были присоединены к СССР перед войной. Население этих стран не восприняло социалистическую идеологию , было крайне недовольно национализацией частной собственности и считало СССР оккупантом. Там ,мягко говоря, не любили русскоговорящих по политическим причинам , а не по национальным. В то же время население других республик относилось к прибалтам вполне благожелательно.

Прибалтика, Украина, Молдавия...
Ладно:
...опала Рашидова и разоблачения партийно-хозяйственной мафии в Узбекистане, конечно, произвели на общество сильное впечатление. Все ждали продолжения детективного сюжета. Никаких сомнений в народе о масштабах коррупции в стране уже не было. Однако еще не пришло понимание того, что коррупция - неизбежное следствие партийного монополизма и тоталитарного режима безответственности и безнаказанности номенклатуры.

А дальше общество начало осознавать, что где-то здесь, в том деле, которое вели в Узбекистане Гдлян и Иванов, - корень зла всей Системы. Вспомним русскую сказку: смерть Кощея Бессмертного в кончике иглы, а игла в золотом яйце, яйцо в утке, утка в ларце за тремя морями. И хотя замок Кощея - вот он, как на ладони, к мерзкому старикашке не подступиться с самым острым мечом-кладенцом. Нужна игла. Та самая.

Наше общество слишком мифологизировано (и семь десятилетий марксистская утопия использовала это!), чтобы верить фактам, и только фактам. Казалось, за тремя морями два героя-следователя и впрямь коснулись золотого яйца. И лишь в последний момент оно было вырвано из их рук слугами Кощея. Потому-то вокруг дела о коррупции, которое вели Гдлян и Иванов, социальные эмоции достигли своих вершин, особенно тогда, когда оно превратилось в дело о служебных злоупотреблениях самих Гдляна и Иванова.

Это дело с наибольшей очевидностью обнажило все недостатки существующей в нашей стране правоохранительной Системы и выявило неприглядную роль партийных органов в этой системе. Оно же сыграло, может быть, самую главную роль в осознании обществом истинных причин коррупции и мафиозной организации власти.

На всех трех Съездах народных депутатов СССР это дело находилось в центре внимания, было предметом острых дискуссий и обсуждений. Неоднократно возвращались к нему и на сессиях Верховного Совета....

http://www.pseudology.org/democracy/Sob ... ast/5.html
_________________
Басмачи или душманы как жили тысячи лет так и продолжали жить, только делились вовремя, то есть приспособились "к веяниям новой эпохи"
А в чем разница номенклатуры Прибалтики, Украины, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджана..... от номенклатуры Узбекистана? :mrgreen:
У меня куча жизненных примеров, что разницы нет. Просто под раздачу попала номенклатура Узбекистана.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение фома » 23 июн 2013, 10:02

м-р Форрест писал(а): Но какое дело НАСЕЛЕНИЮ Прибалтики до политики? Или их кто-то агитировал?



Население Прибалтики в основном было собственником чего ни будь - участка земли, дома, предприятия и пр. Поэтому отношение к Советской власти, которая эту собственность отбирала было такое же , как и у "буржуев", и "кулаков" в период Революции и коллективизации. Не секрет, что в Прибалтике и Зап. Украине встречали фашистов цветами и массово сотрудничали с ними вступая в полицию и СС. После войны "лесные братья" еще много лет партизанили.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение Лоцман » 23 июн 2013, 10:12

Gurga писал(а):...Наше общество слишком мифологизировано ...


И Вы являетесь живым примером этой мифологизированности.
Зачем Вы рассказываете мифы времен Горбачева? Сочувствуете этому подонку?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение фома » 23 июн 2013, 13:53

Лоцман, не уподобляйтесь крыловской Моське.

Gurga, любая власть всегда - "мафия". Люди добиваются власти не из альтруистических побуждений. Даже идейные революционеры в первую очередь одели на себя добротные кожаные куртки, а не раздали их нищим крестьянам и рабочим. И внутри этой "мафии" существует строгая иерархия в распределении доходов и льгот. Не один "пахан" не потерпит , что кто то присвоил больше чем он.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение Gurga » 23 июн 2013, 20:32

Лоцман писал(а):
Gurga писал(а):...Наше общество слишком мифологизировано ...


И Вы являетесь живым примером этой мифологизированности.
Зачем Вы рассказываете мифы времен Горбачева? Сочувствуете этому подонку?


Сочувствовать Горбачеву? Да ни в коем разе.

Мифы? В чем миф? В том, что каждое крупное предприятие содержало теплицу, пасеку, свиноферму, крольчатник, коровник, оранжерею...и подкармливало районных, городских, областных и республиканских бонзов? Я уже не говорю про колхозы или совхозы. Это миф? Да это секрет Полишинеля.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: 9 апреля 1989 г.

Сообщение м-р Форрест » 23 июн 2013, 21:17

Население Прибалтики в основном было собственником чего ни будь - участка земли, дома, предприятия и пр.

Население каких стран входящих в состав СССР в основном не было собственником чего-нибудь?
Население этих стран не восприняло социалистическую идеологию , было крайне недовольно национализацией частной собственности и считало СССР оккупантом.

И, в связи с первым моим коментарием (в этом сообщении), население каких же тогда стран "восприняло" социалистическую идеологию"?
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13