9 апреля 1989 г.

[El_mariachi]

Да сам Радионов говорит что ничего этого небыло, это примерно как Геринг говорил на Нюрбергском процессе что никакого холокоста небыло, а турки говорят что небыло никакого геноцида армян, чтож тут удивлятся? у квазигосударств всегда такая идеология все отрицать.

[Aristoteles]

ложь

Ну да, это ж москали кляти сказали. А вот то, что геббелс..., тьфу ты, грузинская печать сообщает - все чистейшая правда.
P.S. Nehbcn, не трогайте святого - ежели Вы отнимете у несчастных грузинов память о 9 апреля, то с чем им останется жить. Останется сделать коллективное сэппуку назло клятим москалям, что бы им было стыдно и они убедились, что правы таки грузины. Вы этого хотите?

Пусть 7 ноября празднуют!

http://www.rusk.ru/st.php?idar=174085

Вы об этом?

грузинская полиция обыскала офис бизнесмена Бадри Патаркацишвили, поддерживающего оппозицию.

Через несколько часов после разгона манифестантов лидеры оппозиции вновь собрали своих сторонников. Без пятнадцати час по местному времени (11.45 мск) патрульная полиция попыталась резиновыми дубинками разогнать митингующих. Перед зданием парламента Грузии начался рукопашный бой, в котором с каждой стороны участвовали примерно по тысяче человек. Движение на проспекте вновь было приостановлено. К зданию парламента проследовали не менее десяти машин скорой помощи с включенными сиренами, а также пожарные машины с водометами. К митингующим присоединился лидер партии "Новые правые" Давид Гамкрелидзе со своими сторонниками. Напомним, что ранее его партия отказывалась войти в объединенную оппозицию и участвовать в митингах. К полудню по московскому времени в митинге принимали участие уже порядка двух тысяч человек.

В половине второго в ситуацию вмешался грузинский спецназ, который применил газ и водометы для разгона демонстрации. Площадь, проспект Руставели и близлежащие улицы окутал дым от примененных спецсредств. Спецназовцы через мегафоны призвали митингующих разойтись, угрожая в случае неподчинения применением "всех законных мер". По данным правоохранительных органов, в результате применения "черемухи" пострадали более десятка человек. В свою очередь министр здравоохранения Грузии Давид Ткешелашвили заявил, что после разгона митинга оппозиции за медицинской помощью обратились около 250 человек. "Наше министерство переходит на чрезвычайный режим работы, создан специальный оперативный штаб, куда могут обратиться пострадавшие от пущенного на проспекте Руставели слезоточивого газа. Всего на данный момент в больницы Тбилиси обратилось за помощью медиков 250 человек, из них 50 уже выписаны", – сказал Ткешелашвили. По его словам, у большинства пострадавших есть признаки отравления слезоточивым газом, у некоторых есть травмы, предположительно полученные от резиновых дубинок.

Однако премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели назвал использование слезоточивого газа "необходимой мерой". "Примененный слезоточивый газ не является отравляющим и в подобных случаях часто применяется в европейских странах", – сказал он, пояснив, что все примененные грузинской полицией средства в демократических странах также используются. Между тем, по сообщению грузинского телеканала "Имеди", во время разгона митинга оппозиции спецназовцы забросили гранаты со слезоточивым газом в церковь Кашвети и в здание 1-й школы, расположенное рядом с парламентом, где пытались укрыться митингующие.

Напрасно Вы сравниваете эти случаи. Тогда команду на разгон давали грузины-коммунисты, а в этот раз грузин проамериканский, что свидетельствует о высших принципах демократии. Так, что эти недоразумения нельзя поставить в один раз с жертвами 9 апреля.

[El_mariachi]

Aristoteles

Причем тут 7 ноября? И какие грузинские коммунисты давали приказ? Вы не можете отличить разгон митинга от резни?

[Nehbcn]

Aristoteles

Причем тут 7 ноября? И какие грузинские коммунисты давали приказ? Вы не можете отличить разгон митинга от резни?

Резня это когда режут!
А когда в давке гибнут женщины-это другой случай!

Примеры:

В Минске у станции метро «Немига» во время праздника пива в давке погибло 53 человека (1999г)

31.08.2005 произошла трагедия в Ираке. Из СМИ:
"По меньшей мере 1030 человек достигло число погибших в среду
в результате давки, возникшей среди паломников на мосту через
реку Тигр в Багдаде.

В 1995 году в метро столицы Айзербайджана Баку
загорелся четвертый вагон поезда. В результате в огне, но больше
-- в давке на выходе, погибли 289 человек, в том числе 28 детей."

Наиболее известные давки

Катастрофа на Ходынском поле1872: 19 женщин и детей погибли в синагоге в Острове Великопольском на празднике.
1883: Около 180 детей погибли при раздаче подарков в Сандерленде, Англия.
1896: 1389 человек погибли во время празднования коронации Николая Второго - Катастрофа на Ходынском поле
1908: 16 детей погибло в Барнсли, Англия, когда кто-то в зале крикнул «Пожар!»
1913: 73 человек погибло на праздновании Рождества в Калумете, штат Мичиган, также в результате ложного выкрика «Пожар!»
1943: 173 человека погибли, двигаясь в сторону бомбоубежища: когда женщина с ребёнком споткнулась, другие стали спотыкаться об нее и тоже падать под давлением толпы.
1953: Много погибших в давке в Москве на похоронах И. В. Сталина.
1956: 124 погибло в новогодней панике в Яхико, Япония.
1979: 11 человек погибло на концерте в Цинциннати, США.
1982: 66 человек погибло в давке на стадионе Лужники, Москва.
1985: 39 человек погибло на стадионе Эйзель.
1989: 96 человек задавлено на стадионе в Шеффилде, Англия
1991: Не менее 40 погибло на футбольном матче в Оркни, ЮАР.
1993: 21 человека погибло и 48 травмировано в давке на праздновании Нового года в Гонконге.
1994: 270 человек погибло в Мекке.
1998: 70 затоптано до смерти на выходе с Непальского национального футбольного стадиона из-за ливня.
1998: 119 человек погибло в Мекке.
1999: 53 погибло в давке на станции метро в Минске.
2001: 43 человека раздавлено на стадионе Эллис Парк.
2001: 126 человек погибло на футбольном стадионе в Аккре, Гана, поле того как полиция применила слезоточивый газ.
2003: 21 человек затоптано на выходе из ночного клуба в Чикаго, после использования баллончика с перцовым газом на танцполе.
2004: 251 человек погибло в Мекке.
2004: 265 паломников погибло у индуистского храма в Махараштра, Индия.
2005: 1000 человек погибло в давке Багдадскогo моста.
2006: 345 человек погибло в Мекке.
2006: 74 человека погибло в давке на арене ФилСпортс в Филиппинах.

2006: 51 человек погиб и более 200 травмированы в давке в Йемене.
2009: 4 человека погибло в давке на дискотеке в Первоуральске:узнав, что первые полчаса на дискотеку можно пройти бесплатно, молодежь стала в буквальном смысле штурмовать узкий вход в клуб.
Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0»

[Aristoteles]

Aristoteles

Причем тут 7 ноября? И какие грузинские коммунисты давали приказ? Вы не можете отличить разгон митинга от резни?

Конечно, Саакашвили действовал кровожадно, но вряд ли сюда подходит слово резня. Так газиком потравил слегонца, что 350 челов в больницу обратились, а остальные решили не обращаться, гордость не позволила.


Но лучшего президента у вас не будет. Слышали, что кровавая гебня и русские олигархи решили Мишико скинуть? Идите и защитите его, не дайте погибнуть молодой грузинской демократии.

[El_mariachi]

Какая еще давка, людеи саперными лопатами резали.
Да ну что с вами разговаривать, ""Кто имеет уши слышать, да слышет..."

[Nehbcn]

Какая еще давка, людеи саперными лопатами резали.
Да ну что с вами разговаривать, ""Кто имеет уши слышать, да слышет..."

Я понимаю что Вам хочется в это верить!
Ну тогда факты в студию!

[Nehbcn]

"Особенно трогали рассказы очевидцев, которые с ужасом рассказывали о громиле-десантнике, который с саперной лопаткой в руке ДВА!!! километра гнался по проспекту Руставели за 80-летней грузинской бабушкой и в конце концов зарубил ее на глазах у десятков людей.

В 1989 года я, как народный депутат СССР, присутствовал на нескольких заседаниях комиссии, созданной Съездом народных депутатов СССР, во главе с А.Собчаком и своими глазами видел ход расследования этой трагедии. На меня неизгладимое впечатление произвел поступок народного депутата СССР академика А.Д.Сахарова, который поначалу искренне возмущенный событиями в Тбилиси, принял участие в нескольких заседаниях комиссии Собчака,а затем заявил о выходе из состава комиссии, поскольку не увидел фактов, подтверждающих "зверства убийц в военной форме".

....на 1 съезде народных депутатов была создана комиссия, которая должна была разобраться во всех обстоятельствах тбилисских событий. Процесс комплектования депутатской комиссии вызывал сомнения в объективности ее работы: в составе комиссии практически не было юристов. Члены комиссии выступали в прессе с оценками, выводами, пересказами факсов. Делалось это, включая и председателя комиссии Собчака, до принятия комиссией окончательного решения,

Очень скоро следствие увидело, что полученные данные весьма расходятся с тем, что говорилось в печати. Но, несмотря на предпринимаемые с его стороны попытки, никто материалы следствия не публиковал. Только 8 декабря в телеэфир вышла передача, в которой дали интервью следователи, ведущие «тбилисское дело»

Депутат Собчак признал, что муссировавшиеся ранее в средствах массовой информации факты применения саперных лопаток против женщин, не нашли подтверждения.Выводы комиссии подписали все ее члены. И режиссер Шенгелая, снявший ранее фильм о событиях 9 апреля, и депутат от Латвии Толпежников, прежде уличавший армию чуть ли не в садизме, и писатель Борис Васильев, который в телепрограмме «Взгляд» рассказывал об убийстве женщин саперными лопатками.

Следствие допросило эксперта Декамосидзе, которая в конце апреля 1989 года показала, что причиной смерти людей явились асфиксия и применение химических веществ. Она нашла в себе мужество признать, что на нее оказывалось давление и что при описании смерти она использовала слухи, а в выводах вышла за пределы своей компетенции. В настоящее время против нее возбуждено уголовное дело.

Впоследствии Собчак признал, что на площади была давка, которую создали лидеры неформальных организаций — руководители митинга.
"

http://v-alksnis2.livejournal.com/75823.html

[giga-11]

по моему бесспорно спорить
если уважаемые Россияне не хотят верить в то что было то никакие аргументы их не заставят...
заного расследование уже не кто не проведет... самая объективная версия отражена в заключении комисии... но если для когото не чем не подтвержденная информация (с блога Алксниса, человека с вполне определенними полит симпатиями) более достоверна чем официальное заключение то тут ничего на поделаешь..
а что касаетса лозунгов антисоветского и антирусского содержания:

- «Долой, советская власть!»,
- « Давить русских »,
- «Долой прогнившую Российскую империю!»,
- «Нет правительству!»,
- «Долой фашистскую армию!»,
- « Русские! Вон из Грузии !»,

то как раз подчеркнутых там не было

[Юлли]

"Особенно трогали рассказы очевидцев, которые с ужасом рассказывали о громиле-десантнике, который с саперной лопаткой в руке ДВА!!! километра гнался по проспекту Руставели за 80-летней грузинской бабушкой и в конце концов зарубил ее на глазах у десятков людей.

В 1989 года я, как народный депутат СССР, присутствовал на нескольких заседаниях комиссии, созданной Съездом народных депутатов СССР, во главе с А.Собчаком и своими глазами видел ход расследования этой трагедии. На меня неизгладимое впечатление произвел поступок народного депутата СССР академика А.Д.Сахарова, который поначалу искренне возмущенный событиями в Тбилиси, принял участие в нескольких заседаниях комиссии Собчака,а затем заявил о выходе из состава комиссии, поскольку не увидел фактов, подтверждающих "зверства убийц в военной форме".

....на 1 съезде народных депутатов была создана комиссия, которая должна была разобраться во всех обстоятельствах тбилисских событий. Процесс комплектования депутатской комиссии вызывал сомнения в объективности ее работы: в составе комиссии практически не было юристов. Члены комиссии выступали в прессе с оценками, выводами, пересказами факсов. Делалось это, включая и председателя комиссии Собчака, до принятия комиссией окончательного решения,

Очень скоро следствие увидело, что полученные данные весьма расходятся с тем, что говорилось в печати. Но, несмотря на предпринимаемые с его стороны попытки, никто материалы следствия не публиковал. Только 8 декабря в телеэфир вышла передача, в которой дали интервью следователи, ведущие «тбилисское дело»

Депутат Собчак признал, что муссировавшиеся ранее в средствах массовой информации факты применения саперных лопаток против женщин, не нашли подтверждения.Выводы комиссии подписали все ее члены. И режиссер Шенгелая, снявший ранее фильм о событиях 9 апреля, и депутат от Латвии Толпежников, прежде уличавший армию чуть ли не в садизме, и писатель Борис Васильев, который в телепрограмме «Взгляд» рассказывал об убийстве женщин саперными лопатками.

Следствие допросило эксперта Декамосидзе, которая в конце апреля 1989 года показала, что причиной смерти людей явились асфиксия и применение химических веществ. Она нашла в себе мужество признать, что на нее оказывалось давление и что при описании смерти она использовала слухи, а в выводах вышла за пределы своей компетенции. В настоящее время против нее возбуждено уголовное дело.

Впоследствии Собчак признал, что на площади была давка, которую создали лидеры неформальных организаций — руководители митинга.
"

http://v-alksnis2.livejournal.com/75823.html

... а зачем члены комиссии пересказывали факсы?... )))

[Onkel_Wowa]

Очень похоже на то, что трагедию в Тбилиси заранее подготовила и осушествива одна из секретных служб с целью дискредитировать сушествуюшую власть. Вспомните Кровавое Воскресенье и другие случаи. Очень похожи. Непонятно, была ли трагедия в Чернобыле несчастным случаем или терористическим актом, осушествлённым с той же целью?

[tmt]

Очень похоже на то, что трагедию в Тбилиси заранее подготовила и осушествива одна из секретных служб с целью дискредитировать сушествуюшую власть. Вспомните Кровавое Воскресенье и другие случаи. Очень похожи. Непонятно, была ли трагедия в Чернобыле несчастным случаем или терористическим актом, осушествлённым с той же целью?

Патиашвили до этого возбудил дело против Хабеишвили -
а тот считался "своим человеком" для Шеварднадзе.
Слухи ходят разные...

Сам Шеварднадзе вряд ли всё это устроил -
но он мог предотвратить это - но не помог Патиашвили..

[Nehbcn]

... а зачем члены комиссии пересказывали факсы?... )))

Это называлось расследование!
Акция видимо была чисто политическая, поскольку ни юристы -ни врачи в ней не присутствовали!

[giga-11]

с биографией членов комисии не знаком но сам Собчак и Яковлев если не ошибаюсь были юристами
а что касаетса експерта то ее фамилия Деканосидзе и было бы хорошо еслиб Алкснис указал конкретно где и что она признала и обяснил кто и когда возбудил и почему прекратил уголовное дело
Onkel_Wowa
[/quote] Очень похоже на то, что трагедию в Тбилиси заранее подготовила и осушествива одна из секретных служб с целью дискредитировать сушествуюшую власть. [quote]

ну да... а после подготовили резню в Баку
а до того в Праге, Будапеште... и м том же Тбилиси

[Aristoteles]

с биографией членов комисии не знаком но сам Собчак и Яковлев если не ошибаюсь были юристами
а что касаетса експерта то ее фамилия Деканосидзе и было бы хорошо еслиб Алкснис указал конкретно где и что она признала и обяснил кто и когда возбудил и почему прекратил уголовное дело
Onkel_Wowa

Очень похоже на то, что трагедию в Тбилиси заранее подготовила и осушествива одна из секретных служб с целью дискредитировать сушествуюшую власть.

ну да... а после подготовили резню в Баку
а до того в Праге, Будапеште... и м том же Тбилиси

А вы продолжаете верить, что русские советские десантники питались кровью грузинских младенцев?
Никто не отрицает наличие жерт.
Но не забывайте задать себе вопрос: кому это выгодно?
Кто стоял у истоков всего бардака, откуда курировалась вся антисоветская борьба и т.д.
Это про Георгивский трактат можно какие-то документы из архивов выуживать, а здесь мы сами все видели и знаем откуда ноги растут.
Все эти резкообострившиеся одновременно национальные отношения на всей территории (Фергана, Карабах, Приднестровье и т.д) там где люди жили веками в мире, все это звенья одной цепи.