Советская цивилизация

[Aristoteles]

По медицине у меня куча личных наблюдений и претензий к российской медицине. Но утверждать, что платников у нас лечат лучше, чем бюджетников я бы не стал.
Лет 5 назад делали мне операцию на сердце, случай сложный в Белгороде делать не стали дали квоту на Москву. Там довелось встретиться с представителями разных стран СНГ: грузин, казах, рижский русский, только их как иностранцев оперировали за наличку. Особенно поразил один житель Киева, на вопрос почему не сделал дома в амосовском центре, получил исчерпывающий ответ о качестве медицины в незалежной... А при коммунистах передовое учреждение было...
И попалось, что в тоже время в отделении лежало двое особой категории.
Один начальник золотого прииска на Колыме(семья в Москве, имеет несколько квартир, дети взрослые об отце вспоминают раз в год, когда приходит время поменять машину- с его слов). Он там все бабками засыпал, чтоб его лучше лечили. В итоге как начали его лечить, кучу процедур и нужных и ненужных, пришел в больницу на своих двоих, выписали на носилках, поехал в Германию долечиваться.
Второй парень молодой 25лет инженер-нефтянник. Крутая страховка, к нему через день страховой агент приходил- интересовался здоровьем и какие лекарства нужны, и чтоб он сам ничего не покупал а ему все заказывал. Ну ему под эту страховку с Германии насос левожелудочковый закупили для операции, немца-хирурга выписали, а он после операции так из наркоза и не вышел. Наркоз тоже какой-то супер дорогой заказали.
Весь их плюс одиночная палата, где они выли волком и прибегали к нам жаловаться на свою судьбу.

Бюджетникам же набор стандартных процедур, и лекарства все докторам известные, а не модные с журналов вычитаные которые толком и не проверены временем. И на выходе не одного летального исхода за те два месяца что я там находился у бюджеников не было, а у платников были, хотя в процентном отношении их намного меньше от общего числа больных

[edvins]

При социализме интенсификация в экономике шла намного более медленными темпами, чем на Западе. Социалистическое общество добилось огромных успехов лишь в потреблении продуктов первой необходимости. Но в этом-то и заключается огромное премущество социалистической экономики! Эти продукты и предметы первой необходимости были колоссального качества и уж куда экологически чище по сравнению с нынешним ширпотребом, кормовыми овощами и фруктами, другой фальсифицированной едой. По большому счёту если сложить все плюсы и минусы от НТП, то выйдет лишь одно общее вредительство для существования всего живого на земле.
Я не агитирую за коммунистов, но мне жаль, что на нашей планете больше нет такого вот заповедника в противовес всей дешёвой псевдороскоши, липовому блеску, всей неприкрытой лжи т.н. "свободного" мира. СССР легче всего было превратить в общество, где имеются лишь самые необходимые высокие технологии...
Коммунисты хотя бы не эксперементировали на людях (прививки с тяжёлыми металлами, легализация коптильной жидкости, ГМ-продукты - токсичные и создающие условия для ускорения мутирования микроорганизмов да и не только...). Списочек можно продолжать и продолжать... Боюсь, что деятельность Лысенко история ещё переоценит...

Это анекдот такой?Про колоссальное качество и экологию?Мебеля например варганили из ДСП.В ДСП в свою очередь связывающим компонентом служили формальдегидные смолы,интенсивно выделяющие токсичные газы в течении восьми лет.О влиянии формальдегида на мозг можете поинтересоваться.Тоже можно сказать о применении аллюминия в изготовлении посуды,оцинкованной утвари.Было ли это случайно или преднамеренно,однако вышеперечисленные факторы вели к развитию слабоумия.Примечательно,что индусы или афганские таджики обычно легко овладевают знанием пяти языков например.В тоже время интеллигент советской школы знает обычно не более одного и плавает например в серьезных технических науках.

[Nehbcn]

Примечательно,что индусы или афганские таджики обычно легко овладевают знанием пяти языков например.

Насколько я помню именно они аллюминевые тазики и выварки на родину тоннами и таскали!

[Aristoteles]

Формальдегиды выделяются не только 8 лет, а все время когда в ДСП поподает вода. На хваленном западе ДСП применяется до сих пор ибо дерево довольно дорого. В США формальдегидами до сих пор обрабатывают куринные окорочка, чтоб избежать порчи продукта.


Знание языка, вернее уровни его освоения бывают разными. Одно дело знать язык и его письменность, со всеми наворотами и читкой Байрона с оксфордским произношением, и совсем другое научиться здороваться и торговать. В Германии, меня незнакомого с немецким языком, за полчаса научили здороваться, ругаться, торговаться, числительным, и как потребовать у гарсона в гаштете хундер водка унд цвай грос бир. Битте шнель. Но Гетте за два часа понимать не научишься. Так что заливать нам не надо , плавали.
Хайль. Цюрюк. Их верден шиссен.
Шайзе.

[Василий]

При социализме интенсификация в экономике шла намного более медленными темпами, чем на Западе. Социалистическое общество добилось огромных успехов лишь в потреблении продуктов первой необходимости. Но в этом-то и заключается огромное премущество социалистической экономики! Эти продукты и предметы первой необходимости были колоссального качества и уж куда экологически чище по сравнению с нынешним ширпотребом, кормовыми овощами и фруктами, другой фальсифицированной едой.

Отставать в развитии еще не значит избегать ошибок развития. СССР шел по стопам запада. Отрицательный опыт не учитывал, ошибки повторял, наступил почти на все грабли. То что продуктов было мало не значит, что на поля не сыпали пестициды, гербициды и прочую гадость, а в продукты всевозможные "добавки".

По большому счёту если сложить все плюсы и минусы от НТП, то выйдет лишь одно общее вредительство для существования всего живого на земле.

Похоже, чтобы не было "вредительства для существования всего живого на земле" численность человеческой популяции не должна превышать численности популяции уссурийских тигров. Люди не должны пользоваться огнем, острыми камнями и членораздельной речью. Эту критическую точку человечество прошло давно. Тормозить поздно.

Коммунисты хотя бы не эксперементировали на людях

Тоцкий полигон забыли...

Боюсь, что деятельность Лысенко история ещё переоценит...

Там переоценивать особенно нечего. Ученым он по сути не был. Агроном-фокусник. Продовольственную проблему этими трюками не решить.

[Aristoteles]

Коммунисты хотя бы не эксперементировали на людях

Тоцкий полигон забыли...

Где-то мы уже эту тему обсуждали, не хочется возвращаться, но что это за опыты такие, что испытуемым до и после эксперимента даже давление с температурой не померили. И никто после эксперимента за ними не наблюдал, хотя если б так сделали, то медицина раньше б этой проблемой начала бороться, глядишь и последствия Чернобыля удалось минимизировать, да и в будущем никто не может дать гарантий, что человечеству не придется еще столкнуться с влиянием поражающих факторов ядерных технологий.
В Тоцких лагерях проходили военные учения. А цель всех учений дать практику и нарабатывать опыт ведения боевых действий личному составу и командирам. И выбор полигона тоже говорит в эту пользу, так как это до сих пор полигон Сухопутных войск, и стрельбы с учениями до сих пор там проводят. А для испытания ЯО в СССР существовали другие полигоны.
Другое дело, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Но к сожалению от этого никто не застрахован.

[edvins]

Формальдегиды выделяются не только 8 лет, а все время когда в ДСП поподает вода. На хваленном западе ДСП применяется до сих пор ибо дерево довольно дорого. В США формальдегидами до сих пор обрабатывают куринные окорочка, чтоб избежать порчи продукта.

Формальдегидная смола испаряется при нагревании,к вашему сведению,выделяя токсичный газ.Для начала процесса достаточно попадания на мебель солнечных лучей или нахождения ее вблизи радиаторов отопления.Газ дезактивируется именно водой.У нас уже пять лет ДСП запрещено к употреблению.Основным поствщиком древесины в мире является Бразилия,причем по приемлемым ценам.Мебель из гевеи например будет дешевле аналогичной российской из ДСП.Если формальдегид и используют для дезинфекции,то вряд ли куриных окорочков.Хотя нормы для продуктов или изделий предназначенных для поставок в третьи страны будут несколько отличаться от европейских.

[Aristoteles]

Формальдегиды выделяются не только 8 лет, а все время когда в ДСП поподает вода. На хваленном западе ДСП применяется до сих пор ибо дерево довольно дорого. В США формальдегидами до сих пор обрабатывают куринные окорочка, чтоб избежать порчи продукта.

Формальдегидная смола испаряется при нагревании,к вашему сведению,выделяя токсичный газ.Для начала процесса достаточно попадания на мебель солнечных лучей или нахождения ее вблизи радиаторов отопления.Газ дезактивируется именно водой.У нас уже пять лет ДСП запрещено к употреблению.Основным поствщиком древесины в мире является Бразилия,причем по приемлемым ценам.Мебель из гевеи например будет дешевле аналогичной российской из ДСП.Если формальдегид и используют для дезинфекции,то вряд ли куриных окорочков.Хотя нормы для продуктов или изделий предназначенных для поставок в третьи страны будут несколько отличаться от европейских.

Спасибо, расмешили. Пишите еще

[edvins]

Спасибо, расмешили. Пишите еще

Это у вас очевидно побочное явление от злоупотребления обкуренными ножками Буша.Будьте бдительны!

[Aristoteles]

Да кто бы сомневался.

[edvins]

Да кто бы сомневался.

Угу:
http://www.youtube.com/watch?v=WoZ0stPq ... re=related

[Сабина]

А вот эти басни нам не надо.Судя по всему, вы женщина молодая и не видели этих "успехов" скажем так, во второй половине 70-х где нибудь в провинциальном городе, где ,гречка,например, выдавалась только по карточкам для диабетиков. И это в Украине!Полукопченных( я уж не говорю о копченных) никто не видел вовсе!И это при наличии колбасной фабрики! А вы когда нибдь видели "синюю птицу" и говядину глубокой заморозки в супермаркетах?Но в промышленных городах Донбасса хоть это было в продаже.но не всегда ,правда. А вы бы видели провинциальные города Урала или России- сплошная карточная система!
-------------------------------------------------------------------------------------
У меня двоюродная сестра работала на местной колбасной санитарным врачом и она предупредила мою мать, что не надо покупать столь часто вспоминаемые пенсионерами колбасу за 2-10 и 2-20.Стоимость варенной колбасы,которую можно употреблять, должна была быть не менее 2-80.Кстати,она была предупреждена о не разглашении рецептуры дешевых колбас.А рецептура регулировалась Гостами и была обязательна для все фабрик Союза.Вы не помните, судя по всему,как в период перестройки дебатировалась проблема нитратов в овощах?.А до этого никто и не собирался контролировать качество продаваемых овощей и фруктов.Так сказать- с поля ,на стол-сколько там было нитратов...? Сколько было, столько населения и лопало.А вы тут басни о экологических овощах при СССР рассказываете.
СССР в первую очередь и развалился оттого, что население страны было страшно неудовлетворено ни качеством,ни количеством как продовольственных товаров , и так и промышленного ширпотреба.
А о качестве промышленного ширпотреба я уж умолчу- за столько лет не смогли наладить выпуск джинсов.
СССР завозил громадное количество продовольствия- а вы здесь коммунистические басни повторяете, о собственном экологическом продукте.
Собственный экологический продукт был у всех на своих огородах и виноградниках- вам и сейчас никто не мешает этим занятся.
-------------------------------------------------------------------------------------
Конечно, западная медицина хреновая.Только вот у кого есть денежки или возможность( например родственники помогут или по различным программам)предпочитают лечится там, а у кого нет -пишут подобную лабуду.

Я не лечусь с самого момента развала СССР (реставрация зубов и 2 кесарева + выкидыш между ними не в счёт). Пыталась и пытаюсь практиковать йогу, поэтому и считаю, что пока в лечении не нуждаюсь. Но так как прививки от свиного гриппа латвийское правительство распорядилось не закупать, типа от него в аптеках есть лекарство за 20 латов, я поеду делать прививку в ближайшую страну, где это можно будет сделать. Видите ли, лекарство нужно принимать двое суток, чтобы оно подействовало, а если я заболею, как я узнаю, что у меня начался именно тот самый грипп, а не другая простуда? На иммунитет не жалуюсь, так что знаю точно, что грипп резко у меня не начнётся. А прививку, конечно, мне удобнее всего будет сделать не в США, не в Англии, в России в госпитале у свекрови - если в России их будут делать.

Что же касается разговоров об уровне нитратов и пестицидов в советских фруктах и овощах, я их прекрасно помню. Помню длину и вкус, наличие зёрен в серединке у ранних огурцов. Но если сравнить те фрукты и овощи с нынешними ЕС-овскими... Мне кажется, что вы никогда не пробовали водянистых голландских огурцов без зернистых серединок с привкусом какой-то химии... и многого другого. Нормы предельного содержания вредных веществ в ЕС десятки и сотни раз превышают нормы по ГОСТу СССР. В СССР нормальные продукты можно было достать с большей лёгкостью и с меньшими затратами. В ЕС их или нужно выискивать, заводить прямые связи с крестьянами, лучше всего выращивать самим, или же закупать в магазинах "для богатых". Напирмер, у нас нормальную кукурузную крупу в элитарном супермаркете можно приобрести по цене почти в 15 раз отличающейся в большую сторону от цены крупы из ГМ-кукурузы. То есть нормальные продукты, как и вещи нормального качества (стаканы, сервизы, механические часы) становятся "эксклюзивом", предметом роскоши.

Как человек, измученный дизайном, могу ещё добавить, что для прокорма семьи предпочитаю ту синюю донбассовскую мороженую курятину нынешним бройлерам товарного вида, при жарке (на чистой сковороде, на собственном их жиру) почему-то воняющим рыбой.

А всё-таки советская система здравоохранения была лучше... трудящиеся были обязаны регулярно обследовать своё здоровье для выявления серьёзных болезней на ранней стадии. Сколько деловых и солидных людей безвременно ушло лишь по тому, что не придавали серьёзного значения болям в сердце, из-за занятости откладывали визиты к врачу - и бывший комсорг нашей школы Паша Смилтниек тоже не загнулся бы раньше времени на другой половине Земли...
В клиниках "Бикур-Холим" практикуется метод обследования пациентов всеми специалистами - как в СССР. Именно потому иногда в них предпочитают лечиться гои.

[Сабина]

При социализме интенсификация в экономике шла намного более медленными темпами, чем на Западе. Социалистическое общество добилось огромных успехов лишь в потреблении продуктов первой необходимости. Но в этом-то и заключается огромное премущество социалистической экономики! Эти продукты и предметы первой необходимости были колоссального качества и уж куда экологически чище по сравнению с нынешним ширпотребом, кормовыми овощами и фруктами, другой фальсифицированной едой.

Отставать в развитии еще не значит избегать ошибок развития. СССР шел по стопам запада. Отрицательный опыт не учитывал, ошибки повторял, наступил почти на все грабли. То что продуктов было мало не значит, что на поля не сыпали пестициды, гербициды и прочую гадость, а в продукты всевозможные "добавки".

По большому счёту если сложить все плюсы и минусы от НТП, то выйдет лишь одно общее вредительство для существования всего живого на земле.

Похоже, чтобы не было "вредительства для существования всего живого на земле" численность человеческой популяции не должна превышать численности популяции уссурийских тигров. Люди не должны пользоваться огнем, острыми камнями и членораздельной речью. Эту критическую точку человечество прошло давно. Тормозить поздно.

Коммунисты хотя бы не эксперементировали на людях

Тоцкий полигон забыли...

Боюсь, что деятельность Лысенко история ещё переоценит...

Там переоценивать особенно нечего. Ученым он по сути не был. Агроном-фокусник. Продовольственную проблему этими трюками не решить.

Я не утверждаю, что оптимально бы было жить в лесу, но сельское хозяйство не должно интенсифицироваться. Одноразовые семена уничтожить и больше никогда не создавать! Возможно мир спасёт возврат к натуральному хозяйству... опять придётся всё отнять и переделить... Проблему перенаселения нужно решать по-другому. Во-первых, прекратить наживаться на контроле за рождаемостью. Бороться с деградацией почв и изменением климата. Тут уж, конечно, без жёсткой руки никак не обойтись

Тоцкий полигон локален, а ГМ-продукты едятся поколениями и почти по всему миру. Вред отдельных продуктов зачастую устанавливается лишь после того, как прошло много лет после их внедрения. Токсичные продукты могут оказать губительное влияниена репродуктивную систему, на развитие мозга у человека. Очень примечательно, что не советское бытовое пьянство, не советские удобрения, а низкокачественные продукты питания, хлынувшие с Запада, стали причиной того, что с момента развала СССР на всём бывшем постсоветском пространстве резко увеличивается процент детей, имеющих отставание в развитии мозга. Сейчас это каждый второй ребёнок.
Конечно, можно кончить ВУЗ и магистратуру даже с такими проблемами. Можно даже управлять Америкой (Буш-младший). Но на это способны единицы. Проблемы в общении и самореализации всё равно останутся на всю жизнь.

Что же касается Лысенко, агроном-фокусник наверное понимал, что любое направление в научных исследованиях делается прежде всего в интересах оборонной промышленности...
Станислав Лем, например, этот Борхес от литературы, в последние годы жизни был озабочен растущим перенаселением. В одном из своих последних интервью он советует распылять какое-нибудь этакое вещество, действующее на женщин как контрацептив. Воистину, на всякого мудреца довольно простоты - он совершенно не подумал о том, как это вещество может воздействовать на всю зоологию и даже ботанику...

[Diletant]

[А вот эти басни нам не надо.Судя по всему, вы женщина молодая и не видели этих "успехов" скажем так, во второй половине 70-х где нибудь в провинциальном городе, где ,гречка,например, выдавалась только по карточкам для диабетиков. И это в Украине!Полукопченных( я уж не говорю о копченных) никто не видел вовсе!И это при наличии колбасной фабрики! А вы когда нибдь видели "синюю птицу" и говядину глубокой заморозки в супермаркетах?Но в промышленных городах Донбасса хоть это было в продаже.но не всегда ,правда. А вы бы видели провинциальные города Урала или России- сплошная карточная система!
.

Дешевое заявление, битое на всех форумах
Даже если гречки не было в продаже, то кто вам не давал наслаждаться ей в любой городской или заводской столовой? За копеечную между прочим плату? Вы не наелись гречки в армии?
Ее каждый день можно было отведать в большинстве столовых города.
Полукопченной и копченой колбасой были завалены все кооперативные магазины, единственно, что отличало ее от той, что вы не могли найти, это цена. Никто не хотел покупать ее по любимым вашим "рыночным" ценам по 5-9р за кг, все хотели на халяву приобрести ее по ДОТАЦИОННЫМ государственным ценам за 3.40-4.10. А что мешало вам пойти в любое кафе, кафетерий, ресторан и заказать ТАМ "дефицитную" колбасу в виде бутерброда или нарезки, если вы по ней так соскучились?
Неужели отказывали?
Что касается нынешнего "мясного изобилия" в супермаркетах, так это у вас от незнания российских реалий. Почти вся говядина в сетевых магазинах импортная и доставлена именно в глубокой заморозке. А как иначе можно привезти буйволятину из Аргентины? И чем можно объяснить, что крупно и мелкокусковая говядина без костей в магазинах стоит ДЕШЕВЛЕ, чем мясо с костью местного забоя?
И ножки буша у вас тоже через океан незамороженными доставляют?
Даже в самый разгар карточной системы мясо и птица на рынках была, но все хотели покупать ДЕШЕВО, а не по "рыночной" цене.

[thor]

Эт-точно, подтверждаю все вышесказанно ена примере славного града Пермь, где мне довелось долго проживать на закате застоя. Все было, но по рыночным и кооперативным ценам, и без очереди. Нет желания по ним покупать - можно подавиться в очереди, но купить в два-три, а то и четыре раза дешевле. Или обзавестись "блатом" в колбасном или соответствующем магазейне... Одним словом, с голоду никто не пух и отруби со жмыхом не жрал...