Советская цивилизация

[Alt]

Ведь те, кому за 40 прекрасно все помнят. И талоны, и карточки, и очереди, и электрички с колбасой, и, кстати, то что "буйволятину" принялись импортировать еще в начале 80-х.

Помним. И кроме этого помним бесплатное образование, мизерную преступность, доступную работу.
А нынешнее "изобилие" импортное насколько?
И на чем зиждется наше нынешнее благосостояние и что нам скажут наши внуки?

[Старый ключник]

СССР свой шанс упустил аж 2 раза. Сначала в 20е годы, затем в конце 60х - начале 70х. То, что сейчас называют Китайским экономическим чудом есть не что иное как старый добрый советский НЭП по-китайски, так как Мао не успел (а может и не хотел и, думаю, к счастью) провести индустриализацию и коллективизацию по сталинскому образцу.
Реформы Косыгина могли бы стать вообще уникальным опытом, но не стали, а потому СССР уже был заранее обречен на гибель.

[Alt]

Можно, кстати, вспомнить ещё и об импорте зерновых. Для полноты картинки.

Для полноты картинки надо сравнить с нынешним импортом готового продовольствия. И состояние нынешней деревни интересно изучить.

[Старый ключник]

Тогда уж, чтобы по-честному еще и найти причину упадка деревни и корни этого процесса (динамику 60-80х, например, посмотреть (только не надо про совхозы - колхозы миллионники)) с/x CCCP нормально работало только по катоновской системе.

[Alt]

Тогда уж, чтобы по-честному еще и найти причину упадка деревни и корни этого процесса (динамику 60-80х, например, посмотреть (только не надо про совхозы - колхозы миллионники)) с/x CCCP нормально работало только по катоновской системе.

То, что произошло с деревней после 1991 года к советской эпохе имеет крайне малое отношение.
Как и демография в целом, кстати.

[Архивариус]

Можно, кстати, вспомнить ещё и об импорте зерновых. Для полноты картинки.

Для полноты картинки надо сравнить с нынешним импортом готового продовольствия. И состояние нынешней деревни интересно изучить.

Ну, во-первых, согласен со Старым ключником: давайте уж смотреть откуда корни растут у проблем современного с/х стран СНГ. А во-вторых, не подскажете, чего ради стоило пыжиться, гробить уйму народа? Чтобы превратить Россию из экспортёра зерна в его импортёра???

[Старый ключник]

Как и демография в целом, кстати.

Сразу видно, что советской демографией вы никогда не занимались. Почитайте сборники по демографии за 70 и особенно 80е годы. Уже в вередине 80х были составлены сценарии "демографической катастрофы". основанной на ножницах рождаемости в азиатских регионах и европейской части. При этом абсолютно справедливо указывалось. что с начала 60х европейская часть страны пришла к стандартному для Европы способу воспроизводства населения - малая смертность - низкая рождаемость. Ни для кого не секрет, что темпы роста рождаемости в СССР обеспечивались при таком раскладе именно азиатскими регионами. Так и чего же вы сетуете на 90е годы. Демографический кллабс был закономерен. Рождаемость как падала, так и падает. а смертность. ясное дело растет - времена-то тяжелые.
Ну и по урбанизации... да примерно то же самое. Эти процессы шли параллельно. Точный год не помню, но где-то в середине 60х число городского населения превысил число сельских жителей (напомню. что в РИ численность последних составляла 80% от общего числа) B дальнейшем тенденция только развивалась.

[Левенець]

Вот человек вспоминает про советский общепит:


Про советский общепит и авиационную промышленность
http://muacre.livejournal.com/79792.html



Современному молодому поколению, идеализирующему СССР, почитать будет очень полезно.

Забавная статья,все в ней правда- сразу видно, что писал ее бывший инженер,работавший на закрытом производстве.
Правда он забыл написать еще об организации похорон.Как правило, умершие работники цеха или отдела,или ушедшие на пенсию( а также иной раз и близкие работников) хоронились усилиями профкома соответствующего подразделения т.к. предприятия ритуальных услуг находились в провинции в зачаточном состоянии.Для этого профсоюз выделял машину, гроб и деньги на покупку венков, а также "добровольцев" "носильщиков" и т.н. "копачей".
Т.к. в период СССР я еще был достаточно молод, то почетную миссию "копача"(особливо ,когда работал в отраслевом НИИ, отдел был больше 100 человек и молодежи было,сравнительно немного,тем паче, что женского полу к работе не привлекали) исполнял достаточно часто.
Хотя вырыть могилу на кладбище могли его работники, но стоили это тогда дорого.Поэтому миссия "копача" выполнялась добровольно-принудительно, при "доброжелательно"-настойчивых увещеваниях
профорга, парторга , или комсорга, и начальника отдела.Отвертеться молодым ,как вы понимаете,не всегда удавалась.
Кстати, в обязаности "копача" входила ,кроме выкапывания и закапывания могилы, обязанность забивания гроба и опускания его в могилу.
После этого ,"копачам" накрывали стол с обильными возлиянием
Я эту процедуру терпеть не мог( точнее, не само выкапывание могилы-это еще бог с ним,а саму процедуру похорон,при которой приходилось выслушивать плач родственников, а иногда, и терпеть запах) но вынужден их был выполнять, особенно в институте, достаточно часто.

[Nehbcn]

Я против того. что нагло врут о хорошей жизни в СССР.Прям рай необыкновенный.На самом деле СССР развалился не потому , что производили мало танков и ракет, а потому, что производили мало и плохо товары ширпотреба и продуктов питания.

В Беловежской Пуще собрались сирые и убогие?
Да полноте!
Глуховых при СССР практически не рожалось и Вы видимо подзабыли, что советский человек и без супа из стрижиных гнёзд звучало гордо!
Кстати!
Почём нонче на Украйне тот супчик?

[Alt]

А во-вторых, не подскажете, чего ради стоило пыжиться, гробить уйму народа? Чтобы превратить Россию из экспортёра зерна в его импортёра

Это вы очевидно про дореволюционную Россию?


Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).

[Nehbcn]

Вот человек вспоминает про советский общепит:


Про советский общепит и авиационную промышленность
http://muacre.livejournal.com/79792.html



Современному молодому поколению, идеализирующему СССР, почитать будет очень полезно.

Мне, как технологу по приготовлению пищи, повару 5 разряда было очень смешно! Спасибо посмеялся!
Да воровали!
Но вот только автор не знал КАКИЕ продукты и КАКИЕ закладки были при СССР!
Например сметану невозможно было наложить в стакан-она была, как масло-попробуйте 100 гр сливочного масла поварёшкой "налить" в стакан!
А борщ сваренный чётко по технологии практически не имел жидкой фракции!
Кофе "по египетски" должен был вариться из расчёта 4 гр кофе-на 100 гр чашку!
Ну и так далее!
Интересно, но ещё учась в техникуме учителя отмечали эту "странность", как узаконенную государством поддержку кухонного персоанала!

[Alt]

Сразу видно, что советской демографией вы никогда не занимались.

Давайте все же оставим за скобками кто и чем занимался.

Почитайте сборники по демографии за 70 и особенно 80е годы. Уже в вередине 80х были составлены сценарии "демографической катастрофы". основанной на ножницах рождаемости в азиатских регионах и европейской части.

Поинтересуйтесь работами

Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский,
Т.Л. Харькова

Демографическая история России:
1927-1957

Москва "Информатика" 1998
187 с., 25 иллюстраций
...................
Посмотрите как выглядела демографическая кривая рождаемости и смертности.


......................
И вот прямой ответ:

Часть демографов считает, что нынешняя депопуляция является продолжением негативных тенденций, идущих из 70-80-х годов [7, 23, 78]. Однако факты опровергают такое предположение. Во-первых, с началом «перестройки» удалось полностью остановить предыдущий рост смертности. Более того, в 1985-1987 гг. количество умерших в СССР и России снизилось на 9-10%, а среди трудоспособных возрастов — на 30 %, оставаясь ниже исходного уровня вплоть до 1991 г. Стандартизованный коэффициент упал почти до рекордной отметки 1965 г. Даже если бы этого не произошло, все равно скорость нарастания демографического неблагополучия значительно увеличилась с началом реформ. Если в 1965-1985 гг. прирост смертности происходил со скоростью 0,19 промилле в год, то в 90-х — 0,66 промилле, т. е. в три раза интенсивнее. Это означает, что были не только восстановлены негативные демографические свойства периода 70-х, но и добавлены новые. Их воздействие в большей мере отразилось на здоровье трудоспособного населения, чем детей и стариков. Преобладание роста мужской смертности над женской подтверждает появление специфических болезнетворных условий. Из-за них продолжительность жизни мужчин сократилась в два раза больше (на 7 лет), чем у женщин (на 3 года). Кроме того, если бы корни текущего кризиса лежали в предыдущем социальном строе, то демографическая динамика имела бы идентичную траекторию во всех странах СНГ. В действительности между ними отмечались качественные различия: рост смертности у одних и снижение у других (см. табл. 1).

И.А.Гундаров
Демографическая катастрофа в России
причины, механизм, пути преодоления

При этом абсолютно справедливо указывалось. что с начала 60х европейская часть страны пришла к стандартному для Европы способу воспроизводства населения - малая смертность - низкая рождаемость. Ни для кого не секрет, что темпы роста рождаемости в СССР обеспечивались при таком раскладе именно азиатскими регионами.

А теперь читаем вполне официальную оценку:

Тем не менее, несмотря на свое снижение именно естественный прирост, вплоть до 90-х годов в основном обеспечивал рост населения России.
................
О предварительных итогах
Всероссийской переписи населения 2002 года
Сообщение Госкомстата России

Точный год не помню, но где-то в середине 60х число городского населения превысил число сельских жителей (напомню. что в РИ численность последних составляла 80% от общего числа) B дальнейшем тенденция только развивалась

Какое это отношение имеет к ситуации 90-х годов7
Слом демографической кривой с заменой эволюционного развития на типичный "военный крест" произошел в 1991-1992 году.
Причем таких крестов в истории России не так уж много, две войны, голод 33 и реформы 1992.

[NVP]

Тогда уж, чтобы по-честному еще и найти причину упадка деревни и корни этого процесса (динамику 60-80х, например, посмотреть (только не надо про совхозы - колхозы миллионники)) с/x CCCP нормально работало только по катоновской системе.

-----------------------------------------------------
Причина упадка деревни всегда одна, что в Римской Империи, что у нас...

Реформаторы, революционэры и разные политики практически всех крестьян перевели...

Тут-то и нарушился вековой уклад жизни и воспроизведения...

А между тем вся жизнь России держалась именно на крестьянстве... Конечно в С-Петербурге, Москве, Киеве, Нижнем Новгороде и др. крупных городах как на островках в океане, жили как -то по особенному, за то всегда за счет бесправия , патриотизма, невежества и веры, и конечно же трудолюбия крестьянства...

ХХ век вывел на сцену новые политические силы с огромными амбициями, что было для России внове. Но как и прежде...,
реализация должна была проходить за счет прав, свобод и собственности и жизни крестьян...

По России прокатились революции и войны с их неисчислимыми жертвами среди крестьян, продразверстка, раскулачивание, индустриализация, коллективизация и связанные с этими причинами лишение крестьян собственности, земли, плодов труда, разрушение церквей и религии, люмпенизация обезземеленых крестьян... перевод оставшихся эффективных личных крестьянских хозяйств в разряд менее эффективных государственно-колхозных, а их владельцев-крестьян из разряда эффективных хозяев в разряд либо обитателей ГУЛАГА, либо государственных батраков- колхозников...

Затем всякие программы послевоенного периода связанные с систематическим поощрением решения любых проблемм "городского производства" за счет деревни, за счет выкачивания лучших трудовых ресурсов деревни...

Т.о. если посмотреть, то ХХ век стал веком беспощадного разрушения российского крестьянства- опоры, которая и держала государство 1000 !!! лет...
Причем даже трудно сказать- в большей степени экономического и морального разрушения или же вообще, физического уничтожения...

Что-то похожее произошло и в Римской республике после окончания Пцунических войн, когда свободное крестьянство понесло страшный урон физических потерь и последующего деклассирования связанного с многолетней службой в армии, разрыве связей с деревней а так же с потерей собственности и земли...

Собственно говоря процесс разрушения крестьянства происходил не только в России, но и во многих-многих других странах в той же Германии например, или США.

Однако...

поскольку в развитых странах в основе процесса всегда лежал незыблемый институт частной собственности с комплексом неотторжимых от него экономических свобод и законодательно закрепленных прав, а природа понятия частной собственности идентична, что для крупного, преуспевающего химического концерна, что для захудалого крестьянского двора- в "европах" все всегда проходило много мягче, со множеством оговорок и ограничений...

Таковы причины...

[Архивариус]

А во-вторых, не подскажете, чего ради стоило пыжиться, гробить уйму народа? Чтобы превратить Россию из экспортёра зерна в его импортёра

Это вы очевидно про дореволюционную Россию?


Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца...

Отлично. А насколько беднее среднего американца (итальянца) стал жить средний русский году эдак в 1970-ом?

... Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).

Ну, вот, видите: до ПМВ с едой в Российской империей было не густо, но хлебушек ели свой. А во второй половине ХХ в. уже и своего хлеба не хватало, приходилось закупать его у "загнивающего Запада".

[Alt]

поскольку в развитых странах в основе процесса всегда лежал незыблемый институт частной собственности с комплексом неотторжимых от него экономических свобод и законодательно закрепленных прав, а природа понятия частной собственности идентична, что для крупного, преуспевающего химического концерна, что для захудалого крестьянского двора- в "европах" все всегда проходило много мягче, со множеством оговорок и ограничений...

Павлины говоришь? Хе! (с) Сухов
...........................

В начале 50-х годов XIX в. Ирландия еще далеко не оправилась от последствий страшного голода 1845—1846 гг. и неудачного восстания 1848 г. Сотни тысяч трудящихся-ирландцев погибли от голода и болезней, другие, бросая родные места, эмигрировали в Америку. В результате численность населения Ирландии уменьшилась с 8,5 млн. человек в 1841 г. до 5,5 млн. в 1866 г.
Прогрессирующее обнищание основных масс населения «Зеленого острова» было вызвано господством крупного землевладения английских лендлордов
......................
Германские рабочие в этот период страдали не только от развития капитализма, но и от недостаточности его развития. Города переполнялись разорившимися ремесленниками и крестьянами, которых голод и нищета выгнали из деревни. Промышленность росла слишком медленно и не могла поглотить эту массу свободных рабочих рук. Безработица и нищета гнали людей на чужбину в поисках работы. В 1846 — 1847 гг. эмиграция превышала 100 тыс. человек в год.
....................
Просто все земельные переделы в Европе прошли в 19 веке.
То самый век европейских революций.
А наш передел - в 20.
И они, в отличии от нас предпочитают не вспоминать.