Танки вермахта в Красной армии.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Aristoteles » 01 дек 2009, 08:25

Подготовка младших танковых специалистов РККА.
До Великой Отечественной войны подготовка младших танковых специалистов для танковых войск Красной Армии проводилась в системе учебных подразделений линейных частей и соединений. С началом войны, с переходом танковых войск на штаты военного времени, учебные подразделения были расформированы, а личный состав их обращен на укомплектование линейных подразделений. В июне 1941 г. правительством был установлен порядок отправки танков и бронемашин с заводов промышленности на фронт в составе сформированных, укомплектованных личным составом и сколоченных в боевом отношении маршевых рот. Однако, прежде чем отправить танки с завода в действующую армию, их необходимо было укомплектовать экипажами, сформировать маршевые роты и сколотить их. В силу этого сложилась определенная система подготовки танковых экипажей.

Для подготовки сержантского состава танкистов уже к 12 августа 1941 г. в различных военных округах были развернуты запасные полки. Одновременно с этим были созданы отдельные учебные танковые батальоны и отдельные учебные танковые роты. В 1942 г. дополнительно было сформировано несколько отдельных учебных танковых батальонов.

В запасных полках готовились все специальности танкового экипажа. Запасные полки получали пополнение из военкоматов, первоначально обученный состав танкистов запаса, а позднее и необученный состав. Готовили из этого пополнения отдельных специалистов экипажа: командиров танков, механиков-водителей, командиров орудий и радистов-пулеметчиков.

Когда почти полностью был израсходован запас подготовленных ранее танкистов, на укомплектование запасных танковых полков начал поступать исключительно необученный состав. Запасные танковые полки, предназначенные для переподготовки танкистов запаса, в создавшемся положении перестали отвечать своему назначению и были реорганизованы в отдельные учебные танковые полки.

В каждом учебном полку готовились механики-водители, командиры орудий, заряжающие и радисты-пулеметчики. Организация и методика занятий в учебных полках в годы Великой Отечественной войны непрерывно совершенствовалась и улучшалась.

В основу обучения младших танковых специалистов было положено требование — учить только тому, что нужно на войне. Поэтому для обеспечения качественной подготовки экипажей в короткие сроки обучение курсантов в учебных полках было организовано дифференцированно, то есть строго по специальности.

Специальная подготовка командиров орудий и заряжающих включала огневую подготовку, подготовку по связи и техническую подготовку. Огневая подготовка являлась основным разделом для этой специальности, и на нее отводилось до 50 % времени учебной программы.

После прохождения курса обучения в учебном танковом полку командир орудия и заряжающий должны были твердо знать устройство вооружения танка и боеприпасов, уметь сноровисто и быстро вести меткий огонь из пушки и пулемета различными способами, получить практические навыки по уходу за вооружением и боеприпасами, знать устройство радиостанции, уметь обслуживать и устранять ее простейшие неисправности. Все занятия по огневой подготовке носили исключительно практический характер.

Для подготовки механиков-водителей в военное время при сокращенных сроках обучения потребовалось максимально увеличить время на техническую подготовку и изменить методику подготовки в сторону практического обучения. Учебное время, отводимое на техническую подготовку, ежегодно увеличивалось.

В установленный срок обучения требовалось подготовить для фронта механика-водителя, способного уверенно водить боевую машину на поле боя, твердо знающего устройство танка, умеющего самостоятельно обслуживать его и устранять неисправности, возникающие при эксплуатации.

С целью выработки необходимых практических навыков вождения танков в условиях, приближенных к боевым, наибольшее количество моточасов отводилось на выполнение упражнений по технике вождения боевой машины с преодолением естественных и искусственных противотанковых препятствий, по дорогам и колонным путям в ночных условиях по заданному направлению на сильно пересеченной местности.

Изучение устройства материальной части машин, основ эксплуатации и обслуживания проводилось на учебных агрегатах в классах и на учебно-боевых машинах в парках путем объяснения и показа на материальной части. Практическая подготовка механиков-водителей по вождению боевых машин в годы войны все время совершенствовалась, чему способствовало увеличение норм расхода моторесурсов на их подготовку.

Если в начале 1944 г. механики-водители отправлялись на фронт с небольшой практикой вождения, то к концу этого года и в первом квартале 1945 г. практика вождения возросла.

Радисты-пулеметчики должны были твердо знать материальную часть радиостанции, владеть практическими навыками в уходе за радиостанцией, в обслуживании ее и устранении неисправностей, безукоризненно работать с микрофоном в радиосетях на месте и на ходу танка, а также уметь обслуживать танковый пулемет и вести из него меткий огонь. На специальную подготовку этой категории отводилось около 50 процентов учебного времени.

В программах по связи предусматривалось, что к концу обучения радист-пулеметчик должен был иметь не менее 45 часов практической работы на радиостанциях, из них не менее 6 часов работы на ходу танка с обязательным выполнением установленных нормативов.

При организации и проведении каждого занятия требовалось всемерно приближать учебную обстановку к боевой.

Обучение проводилось наглядно, практически на материальной части, преимущественно в поле, на танкодромах, в парках. Особое внимание при обучении уделялось неоднократному повторению изучаемых приемов и действий для приобретения твердых, доведенных до автоматизма практических навыков в работе у машин, с оружием и средствами связи.

Подготовка младших танковых специалистов в учебном полку организовывалась таким образом, чтобы курсанты с первых же дней учебы после общего ознакомления с устройством материальной части машин (оружия, средств связи) приступили к практическому выполнению обязанностей по своей специальности: механики-водители — к вождению машин, командиры орудий и заряжающие — к подготовительным упражнениям и практическим стрельбам, радисты-пулеметчики — к работе на радиостанциях.

В результате каждый курсант примерно к середине обучения приобретал необходимые практические навыки по своей специальности. Это было крайне важно для обеспечения выпуска подготовленных специалистов в случае вынужденного сокращения сроков обучения.

Выполнение курсантами практических работ по различным разделам боевой подготовки (технической, огневой и другим) являлось основным мероприятием, в результате которого они приобретали необходимые практические навыки.

Программой боевой подготовки предусматривалось не менее 30 % всех занятий проводить ночью. Однако это требование в большинстве учебных частей выполнялось в отношении таких предметов обучения, как тактика, топография и вождение. В целях наиболее рациональной подготовки различных специалистов в учебных частях широко практиковались комплексные занятия. Учебно-боевые машины, предназначенные для вождения, одновременно использовались для занятий с курсантами — командирами орудий и заряжающими по огневой подготовке и с радистами-пулеметчиками — по радиоподготовке.

Таким образом, подготовка танковых экипажей была коренным образом перестроена в сравнении с мирным временем и максимально приближена к потребностям боевой действительности.

http://www.tankfront.ru/ussr/train/kadri.html
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Левенець » 01 дек 2009, 12:50

Хромец писал(а): ...жаль танкист-Левенец растворился и так и не рассказал как заводят танк..

А я ведь и не утверждал ,Хромец, что я танкист.Я служил в танковом полку, но был командиром БМП-1.
По разному заводили боевую технику,как танки,так и БМП.Учебно-боевые машины заводились практически без проблем электростартером.Машины находившиеся на боевом хранении заводились похужее- с электростартера ( это же совковая техника-аккумуляторные батареи и электрика просто го...но) реже , больше воздухом ,буксировкой и от дополнительных источников питания производимых специалистами ремроты.
Но по любому, в течении дня основная часть бронетехники покидала место расположения полка.За время моей службы вся бронетехника выводилась на учения три раза.
Если в КОВО (т.к. все-таки предполагалось,что главный удар будет нанесен там) дело еще обстояло так-сяк

Ну и ?Чего ж в КОВО танковые подразделения РККА не блеснули?
Опять экипажей не хватило?
Или может все же мозгов? И качество бронетехники, значительная часть которой развалилась еще не доехав до поля боя?
Да и трусость , паника и боязнь германцев вполне присутствовала.
И миллионы пленных тому подтверждение.
Численное увеличение армии началось незадолго до войны.

Незадолго это когда?
Уволенных в запас рассматривать не будем,ибо их ввести нереально.

В первые дни да,но ведь и через месяц-два, три танковые части РККА особо не блистали.
Или вы считаете, что призванных из запаса нужно было готовить годы?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Хромец » 01 дек 2009, 13:36

А я ведь и не утверждал ,Хромец, что я танкист.Я служил в танковом полку, но был командиром БМП-1.
По разному заводили боевую технику,как танки,так и БМП.Учебно-боевые машины заводились практически без проблем электростартером.Машины находившиеся на боевом хранении заводились похужее- с электростартера ( это же совковая техника-аккумуляторные батареи и электрика просто го...но) реже , больше воздухом ,буксировкой и от дополнительных источников питания производимых специалистами ремроты.
Но по любому, в течении дня основная часть бронетехники покидала место расположения полка.За время моей службы вся бронетехника выводилась на учения три раза.

Очень хорошо. Почти все как вы написали. Немного добавлю от историков-марксистов : воздухом вы могли заводить от системы пожаротушения или от компрессора,правильно буксировкой или с толкача и выстрелом.
Итак посмотрим как могли завести танк 22 июня 1941 г. танкисты: аккумуляторами? Но Левенец правильно написал качество плохое (а в сорок первом еще хуже),обслуживание недостаточное-штатаы как мы выяснили с Тором неукомплектованы, пробег-40 часов в год,следовательно от аккумуляторов завести не могли практически с очень высокой вероятностью. Далее системы пожаротушения на 34-ке насколько помню не было.Отпадает. Техничка с компрессором? Заведется ли она сама,есть ли для нее бензин (о нормах снабжения топливом уже чуть-чуть говорили),доедет ли под бомбежкой и обстрелом? Вопрос.
Буксировка? Возможно.Но для этого надо иметь рядом как минимум заведенный танк или трактор.
Можно еще если иметь роту под рукой...Но ее почти наверняка не было.
И последнее-выстрелом.Но кто разрешит палить в виду неразъясненности обстановки и куда палить? Кто впереди? Сзади почти наверняка свои.....
В общем ,Тор,полагаю что из расположенных близко к границе танковых частей значительная часть досталась немцам неповрежденными и возможно просто в танкопарках. Поэтому чем дальше,тем больше думаю,что соотношение наших и немецких танков способных принять участие в боевых действиях стремилось к 1:1,1.
Ну и ?Чего ж в КОВО танковые подразделения РККА не блеснули?

А че ж не блеснули-то? Какие-то великие успехи немцы одержали?
Опять экипажей не хватило?
Или может все же мозгов? И качество бронетехники, значительная часть которой развалилась еще не доехав до поля боя?

Экипажей не хватало. А какие машины развалились? Рассказывайте,рассказывайте....

Да и трусость , паника и боязнь германцев вполне присутствовала.

А противника только дурак не опасается. Элемент паники при внезапном нападении-это нормально.Для того оно и внезапное. Другой вопрос что командиры быстро смогли овладеть ситуацией.
А тов.Сталин благодарил красноармейцев за упорное и умелое сопротивление.
И миллионы пленных тому подтверждение.

А миллионы германских пленных в 45-м чему подтверждение? Глупости,трусости и паники немецких солдат,закаленных в боях?
Незадолго это когда?

Будем проходить опять школьный курс,выяснять когда,сколько и сколько лет служили? И как можно за это время сколотить хороший экипаж,и как его потом переучивать на новую технику?

В первые дни да,но ведь и через месяц-два, три танковые части РККА особо не блистали.
Или вы считаете, что призванных из запаса нужно было готовить годы?

А как они могли блистать,если положение к октябрю с танками очень тяжелое? Можно немного подтянуть из внутренних округов,немного снять с угрожаемых направлений-Закавказья и Дальнего Востока,но трудно организовать обучение. Зачем годы готовить....
ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ТАНКОВЫХ ЭКИПАЖЕЙ
№0433 18 ноября 1941 г.

С целью повышения квалификации танковых экипажей приказываю:
1. Впредь танковые экипажи комплектовать исключительно средним и
мл [адшим] комсоставом
2„ Должности в составе экипажей замещать личным составом следующих
военных званий.
В тяжелых танках
Командир танка — лейтенант, ст [арший] лейтенант.
Ст [арший] мех [аник] водитель — старшина.
Радиотелеграфист — ст [арший] сержант.
Командир орудия — старшина.
Мл [адший] мех [аник] водитель (он же заряжающий) — сержант.
В средних и легких пушечных танках
Командир танка — лейтенант, мл [адший] лейтенант. Механик-водитель — ст [арший] сержант. Командир башни — сержант.
Пулеметчик — мл [адший] сержант (на радиотанке — радиотелеграфист он же пулеметчик — ст [арший] сержант).
В малых танках типа Т-60, Т-40 и легких пулеметных
Командир танка — старшина. Мех [аник] -водитель — сержант. Командир башни — мл [адший] сержант.
3. Подготовку переменного состава в запасных полках и учебных батальонах и ротах на заводах, впредь построить с расчетом выискать мл [адший] комсостав для танковых экипажей, — для чего начальнику Управления боевой подготовки АБТ войск к 1.12.41 г. дать указания по боевой подготовке запасных частей, установить сроки подготовки отдельно для служивших в кадровых танковых частях и отдельно для призванных из запаса.
4. Поверку степени подготовленности обученных экипажей производить специальными комиссиями под председательством к[оманди]ра полка, а в учебных подразделениях заводов под председательством начальника соответствующего учебного центра.
В состав этих комиссий вводить, как правило, представителя от Управления боевой подготовки АБТ войск Красной Армии — учебного центра, а в учебных батальонах — ротах и. военпредов ГАБТУ и ГАУ.
5. Показавшим на испытаниях хорошие знания своей специальности и умение практически работать в составе экипажа, присваивать соответствующие военные звания согласно п. 2 настоящего приказа.
6. Контроль за выпуском в установленные сроки соответствующего количества экипажей и их подготовку, возлагаю на начальника Управления боевой подготовки АБТ войск Красной Армии.
7. В штаты автобронетанковых войск внести соответствующие изменения, согласно настоящего приказа.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант танковых войск ФЕДОРЕНКО
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Aristoteles » 01 дек 2009, 14:31

Левенець писал(а):Да и трусость , паника и боязнь германцев вполне присутствовала.
И миллионы пленных тому подтверждение.


Вы думаете, что надо было еще 22 июня 1941г издать знаменитый приказ с текстом:
сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
??? :shock:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Aristoteles » 01 дек 2009, 14:45

Левенець писал(а):В первые дни да,но ведь и через месяц-два, три танковые части РККА особо не блистали.

А отступали только танковые части?
Было б дивно если б РККА отступала, а бронетанковые войска отдельно от нее вели успешные боевые действия :D . Некоторые "специалисты" думали как Вы и пытались блистать танками отдельно, что тоже сказалось на потерях в технике. "Доблистались" до того, что пришлось командованию издавать отдельный приказ, приводимый кстати Вами о недопустимости атаковать танками. Вот она ирония судьбы, довоевались. :shock:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Левенець » 13 дек 2009, 22:32

thor писал(а):Хм, технические рода войск в РККА всегда содержались на штатах, близких к военным, не то что пехота. Не хватало в них людей прежде всего в тыловых частях, в мотопехоте, но никак не собственно в танковых подразделениях.

Совершенно верно,товарищ Тор- в первую очередь комплектовались танковые батальоны в танковых частях.
И в послевоенный период основное внимание в танковых частях уделялась внимание танковым подразделениям-мотострелковые подразделения,артдивизион, ремрота и пр. всегда комплектовались во вторую очередь.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение LeGioner » 24 апр 2010, 14:00

Надо полагать, что эти не верно истолкованные флаги на люках навеяли Михалкову бред про немецкие танки под парусами:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Хромец » 20 июл 2010, 13:04

А вот еще грозное оружие вермахта:

Изображение


:-)))
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Архивариус » 20 июл 2010, 16:27

А вот еще грозное оружие вермахта...

Как называется это чудо заморской техники?
Архивариус
 

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Хромец » 21 июл 2010, 13:48

Насколько я помню Char FCM-2C.
Доподлинно неизвестно были ли они на вооружении вермахта эти монстры созданные еще в Первую Мировую,однако один из них нашли развороченным нашей бомбежкой в 45-м в Берлине.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Левенець » 09 май 2012, 15:42

Левенець писал(а):Хромцу:
"
А что такое Т-34-76? Это изделие с слабой конструкторско-технологической проработкой, выполненное на низком техническом уровне.
Проще говоря- го...но,имеющее слабое отношение к заявленным ТТХ, которыми так любят оперировать на форумах такие, как вы. :)


Thor
Хм, а что там писал г-н Барятинский насчет Т-34 - случапм, цитатку не приведете, а то мне в лом ехать домой искать соответствующее место в журнале? Ничего личного, только бизнес - справедливости для, а не для того, что бы перепреть...

Левенець писал(а):Вы слишком много хотите от Барятинского- что бы он так же посягнул на "священную корову" ВОВ ,как позволил себе я. :)

Таки Барятинский не выдержал и посягнул таки на "священную корову" :D :
В.ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что, может быть, самый популярный был бы вопрос - это сопоставление, конечно, двух самых известных танков: "Т-34" и "Шерман".

М.БАРЯТИНСКИЙ: Да, конечно, безусловно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Будь вы танкистом, вы бы какой выбрали?

М.БАРЯТИНСКИЙ: Вопрос, конечно, сложный. Потому что, конечно, как патриоту, мне бы хотелось сделать выбор в пользу "Т-34-85", но исходя из того, что я знаю об этих двух танках, с точки зрения, так сказать, выживаемости, то, конечно, "Шерман" предпочтителен, безусловно. Он надёжнее, он комфортнее с точки зрения работы экипажа.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Shtirlic » 09 май 2012, 17:26

Оригинальное мнение. :lol:
А вот "абсолютно объективный" источник из Юнайтед Стейтс считает иначе:
http://military.discovery.com/convergen ... ow_10.html
Смотрим позицию 1 и 10. Да и то, на 10м месте Шерман только из за объема производства.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Левенець » 09 май 2012, 19:59

Shtirlic писал(а):А вот "абсолютно объективный" источник из Юнайтед Стейтс считает иначе:
http://military.discovery.com/convergen ... ow_10.html
Смотрим позицию 1 и 10. Да и то, на 10м месте Шерман только из за объема производства.

Хм. Действительно на 10 месте, правда Т-34 там и рядом не стояло в топе 10 лучших танков :) .Даже исходя из объемов производства :D
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Shtirlic » 09 май 2012, 20:08

Левенець писал(а):Хм. Действительно на 10 месте, правда Т-34 там и рядом не стояло в топе 10 лучших танков :) .Даже исходя из объемов производства :D

Ну как не стояло, стоит на первом месте. Хотя возможно, американцы предвзято относятся к советским танкам. :lol:
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Танки вермахта в Красной армии.

Сообщение Левенець » 09 май 2012, 20:35

Shtirlic писал(а):
Левенець писал(а):Хм. Действительно на 10 месте, правда Т-34 там и рядом не стояло в топе 10 лучших танков :) .Даже исходя из объемов производства :D

Ну как не стояло, стоит на первом месте. Хотя возможно, американцы предвзято относятся к советским танкам. :lol:


Сейчас в playlist указанной вами ссылке топ 10 танков следующий:


10.M-4 Sherman
9.Merkava
8.Soviet T-54/55
7.Challenger
6. Javelin Training
5. Mk IV Panzer
4. Centurion
3. WW1 Tank
2. Tiger
1.M1 Abrams
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18