Советская цивилизация (продолжение-2)

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Василий » 15 июн 2009, 14:04

Zdvij писал(а):Там еще приводится странное соотношение долларов и рублей. Если перевести по официальному курсу (1:0,6, кажется), то "превосходство" будет равняться 24, а если по неофициальному (1:6), то соотношение достигнет 240. Впрочем, для серьезного сравнения жилищных условий этих показателей недостаточно.

Нет, у Вас тут какая-то путаница. 1:0.6 - это 1 долл. за 0.6 руб. - покупательная способность рубля выше. Но это официальный курс. Такие "рубли" в СССР не ходили. 1:6 - это 1 долл. за 6 рублей - курс черного рынка, покупательная способность рубля в 6 раз ниже доллара и в 10 раз ниже "золотого рубля".
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 15 июн 2009, 15:04

Zdvij писал(а): Я проверил - вывозили оборудование Opel'a, который до войны принадлежал GM. АЗЛК за все время существования выпустил 5 миллионов машин, а GM ухитрялся это делать за один год.


edvins писал(а):Вообще-то*жука* не вывозили.Это был *Опель-кадет*,впоследствие выпускался в Москве под именем*Москвича-401*.


Да, прошу прощения, был неправ, конечно Opel. Но ведь принципиально это ничего не меняет.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Zdvij » 15 июн 2009, 15:15

Василий писал(а):Нет, у Вас тут какая-то путаница.

Путаница возникает от того, что 1000 долларов делится на 25 рублей при том, что доллары с рублями почти нигде не пересекались. За 6 тысяч рублей (по неофициальному курсу) в Союзе можно было автомобиль купить, а не только с ЖЭКом или хозяйкой квартиры расплатиться. А за десять тысяч долларов (60 тысяч рублей) можно было хороший дом купить, а в США - будку при хижине дяди Тома. Правда, доллары в подобном случае тоже становятся виртуальными. В таком количестве их в СССР, как правило, ни у кого не было. И американцы в таких масштабах ничего в СССР не покупали. Кстати, и за рубли в США обычно ничего нельзя было купить. Известны случаи, когда при низкой покупательной способности валюты, жизнь в такой стране отличалась неслыханной дешевизной для иностранцев.
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Nehbcn » 15 июн 2009, 18:36

Василий писал(а):
Nehbcn писал(а): 8) В немцев после войны влили ТАКОЕ количество денег-что вопрос о "немецком чуде"-это для дураков!

Нужели для дураков. А я вот думаю, что неумен тот, кто считает, что только деньгами можно было такого добиться.
Кстати, кто-нибудь располагает конкретными данными, сколько "влили" в Германию и Японию?


А чего собственного ТАКОГО? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение LeGioner » 15 июн 2009, 22:19

Nehbcn писал(а):
8) В немцев после войны влили ТАКОЕ количество денег-что вопрос о "немецком чуде"-это для дураков!


Американцы и Сталину предлагали такую же экономическую помощь для восстановления страны. но "у советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока".
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Василий » 15 июн 2009, 22:26

Nehbcn писал(а):
Василий писал(а):
Nehbcn писал(а): 8) В немцев после войны влили ТАКОЕ количество денег-что вопрос о "немецком чуде"-это для дураков!

Нужели для дураков. А я вот думаю, что неумен тот, кто считает, что только деньгами можно было такого добиться.
Кстати, кто-нибудь располагает конкретными данными, сколько "влили" в Германию и Японию?


А чего собственного ТАКОГО? 8)


ТАКОГО здесь то, что ФРГ вышла в лидеры к 60-м, а Вы утверждаете, что главной причиной "немецкого чуда" были денежки Дяди Сэма, а трудолюбие, организованность и умение работать и распоряжаться средствами - дело десятое. Выходит достаточно вывалить 7 млрд. где-нибудь в Буркина Фасо, и там немедленно возникнут БМВ, Фольксваген, Байер, Сименс ...
Италия получила те же деньги, но в лидеры вышла только в 80-е. Англия получила вдвое, но про "английское чудо" что-то не было слышно.
Последний раз редактировалось Василий 15 июн 2009, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Aristoteles » 15 июн 2009, 22:27

LeGioner писал(а):Американцы и Сталину предлагали такую же экономическую помощь для восстановления страны. но "у советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока".
Помощь она разная бывает. Сколько за два десятилетия Украина кредитов получила, но счастья они не принесли. Сталин хреновые кредиты не брал, тут он молодец без вариантов.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение LeGioner » 15 июн 2009, 22:32

Aristoteles писал(а):, тут он молодец без вариантов.



Ага, из-за этого молодца в результате получили голод в 1947 году.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Aristoteles » 15 июн 2009, 22:48

LeGioner писал(а):
Aristoteles писал(а):, тут он молодец без вариантов.



Ага, из-за этого молодца в результате получили голод в 1947 году.
Он что погодой управлял Нехер было поляков кормить и прочих бандеровцев, что не давали колхозникам спокойно трудиться.
И что б кредиты решили? В 1947 уже экономика на войну не работала, деньги и так можно было найти, продать какую-нибудь Дрезденскую галерею. Вопрос то не в деньгах, а в том, что америкосы за баржу с зерном хотели закабалить страну.

Кредиты - это когда на развитие, на экономику и т.д.Чтоб сделать деньги и вернуть с процентами, а американские кредиты- когда деньги у них остаются, а они на эту сумму ненужный товар и советников своих шлют. Американская помощь она и есть американская помощь.

Нужна была техника, посадочный материал и т.д. Вот на что надо деньги тратить.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Nehbcn » 15 июн 2009, 22:50

LeGioner писал(а):
Nehbcn писал(а):
8) В немцев после войны влили ТАКОЕ количество денег-что вопрос о "немецком чуде"-это для дураков!


Американцы и Сталину предлагали такую же экономическую помощь для восстановления страны. но "у советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока".


А всего то надо было по Плану Маршала:

1) Убрать всех коммунистов из правительства.
2) Полностью денационализировать экономику-передав всё в частные руки.

Но гордость зараза не позволила! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 15 июн 2009, 23:08

Василий писал(а):
Nehbcn писал(а):
Василий писал(а):
Nehbcn писал(а): 8) В немцев после войны влили ТАКОЕ количество денег-что вопрос о "немецком чуде"-это для дураков!

Нужели для дураков. А я вот думаю, что неумен тот, кто считает, что только деньгами можно было такого добиться.
Кстати, кто-нибудь располагает конкретными данными, сколько "влили" в Германию и Японию?


А чего собственного ТАКОГО? 8)


ТАКОГО здесь то, что Вы утверждаете, что главной причиной "немецкого чуда" были денежки Дяди Сэма, а трудолюбие, организованность и умение работать и распоряжаться средствами - дело десятое. Выходит достаточно вывалить 7 млрд. где-нибудь в Буркина Фасо, и там немедленно возникнут БМВ, Фольксваген, Байер, Сименс ...
Италия получила те же деньги, но в лидеры вышла только в 80-е. Англия получила вдвое, но про "английское чудо" что-то не было слышно.


Ай какие добрые американцы! :D
Ничо, что от Плана Маршала Европа до сих пор не может очухаться, аппелируя нефтедолларами, а не нефтемарками или нефтефранками? 8)

Ай да молодцы! Поднять полностью разрушенную и растасканную страну за 1,3 мульярда, да ещё и по 40 марок каждому немцу! (впрочем здесь те мульярды сразу и закончились!)
А что осталось? А осталась денационализация!
Интересно КТО те загадочные немцы, которые за бесценок скупали всю экономику? 8) И немцы ли вообще? :D

Ай да чудо! Разместить заказы из Америки и практически беспошлинно наводнить Европу своей пшеницей и мясом! И при этом 16 стран не могли управлять собственной экономикой, поскольку на это были поставлены американские комитеты! 8)

Японское чудо с американскими базами и американскими вложениями не хотим рассмотреть?
Ну а германское отличалось ТОЛЬКО близостью ГДР! 8)

Если уж и говорить о каком то чуде-то о Американском! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 15 июн 2009, 23:32

Aristoteles писал(а):
LeGioner писал(а):Американцы и Сталину предлагали такую же экономическую помощь для восстановления страны. но "у советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока".
Помощь она разная бывает. Сколько за два десятилетия Украина кредитов получила, но счастья они не принесли. Сталин хреновые кредиты не брал, тут он молодец без вариантов.

Брал однако Сталин хреновые кредиты.Отдавали сырьем и провиантом,отчего и случился послевоенный голод.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Nehbcn » 15 июн 2009, 23:50

edvins писал(а):
Aristoteles писал(а):
LeGioner писал(а):Американцы и Сталину предлагали такую же экономическую помощь для восстановления страны. но "у советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока".
Помощь она разная бывает. Сколько за два десятилетия Украина кредитов получила, но счастья они не принесли. Сталин хреновые кредиты не брал, тут он молодец без вариантов.

Брал однако Сталин хреновые кредиты.Отдавали сырьем и провиантом,отчего и случился послевоенный голод.


А отчего же не христианскими младенцами? :D
Полноте бред то писать! :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Василий » 16 июн 2009, 03:01

Nehbcn писал(а):Ай какие добрые американцы! :D
Ничо, что от Плана Маршала Европа до сих пор не может очухаться, аппелируя нефтедолларами, а не нефтемарками или нефтефранками? 8)

Ай да молодцы! Поднять полностью разрушенную и растасканную страну за 1,3 мульярда, да ещё и по 40 марок каждому немцу! (впрочем здесь те мульярды сразу и закончились!)
А что осталось? А осталась денационализация!
Интересно КТО те загадочные немцы, которые за бесценок скупали всю экономику? 8) И немцы ли вообще? :D

Ай да чудо! Разместить заказы из Америки и практически беспошлинно наводнить Европу своей пшеницей и мясом! И при этом 16 стран не могли управлять собственной экономикой, поскольку на это были поставлены американские комитеты! 8)

Японское чудо с американскими базами и американскими вложениями не хотим рассмотреть?
Ну а германское отличалось ТОЛЬКО близостью ГДР! 8)

Если уж и говорить о каком то чуде-то о Американском! :wink:


Вы о чем это, уважаемый? Тема, вроде, о "советской цивилизации".
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Diletant » 16 июн 2009, 07:39

Василий писал(а):Статья этого Лопатникова просто напичкана попытками сжульничать. Несколько примеров.
"1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц."
Да. Если вам "дадут" эту квартиру. Если нет (что и происходило с большинством советских граждан), то придется искать "частную" квартиру от 70 руб. в месяц и выше.
"Цена телефона – 4 руб. В месяц. "
Да. Если вам его соизволят поставить.
"Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час"
Не 0.02 руб., а 0.04, т.е. в 2 раза больше.

.

Комментарии друга Василия просто напичканы попытками сжульничать. :wink:
За свою трехкомнатную квартиру я действительно плотил 16 полновесных рублей. Тому же кто не имел квартир, приходилось жить в общежитиях и платить за это смешные деньги.
Интересно а у предприятий Боинга, Фольксвагена, Рено есть общежития для молодых рабочих и сколько они стоят? :roll:
Цена на телефон страшно завышена. Отдельный номер стоил 2.50, спаренный 2.00р. Возможность получения сильно зависела от местности... В растущих городах быстрее, в мелких и закостенелых - долго.
Электроэнергия была 4 копочки для тех, кто в городах и на кухне газ, 2 коп. для тех у кого электроплита, 1 копейка для селян. :)
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22