Советская цивилизация (продолжение-2)

Модератор: Лемурий

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение lex7 » 25 ноя 2014, 18:35

Сабина писал(а):Вы что-то забыли дописать?

В теме про советскую цивилизацию пост Лоцмана своей категоричностью оценки документов старше 200-300 лет в смысле соответствия исторической правде как бы утверждает неоспоримость такой дисциплины, как история КПСС.

Послушайте что то кроме Новодворской или Солженицына.. Зиновьева например. Помогает.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Сабина » 26 ноя 2014, 10:27

Какого конкретно Зиновьева? Который в последние годы жизни критик глобального капитализма? А до того разоблачал "Зияющие высоты" социалистического строя. Ну и чем тогда он как вечный оппозиционер практичней Новодворской?
Вы наверно имели ввиду Зюганова?
Новодворскую давно похоронили уже при жизни. Она функционировала скорее как экспонат с передвижной выставки образцовой демократизации.
Солженицын - неплохой публицист. Но не более того.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Толстокосов » 27 ноя 2014, 11:27

Хотите-верьте,хотите-нет.....

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=6127
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Сабина » 27 ноя 2014, 13:06

И какой вид человеков метит в предки Хомо советикуса?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Толстокосов » 27 ноя 2014, 14:10

« Люди больше всего на свете любят наклеить на другого человека ярлык, который раз и навсегда освобождает их от необходимости думать. »
Уильям Сомерсет Моэм
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Сабина » 27 ноя 2014, 15:00

Я знаю несколько известных московских интеллигентных семей с такой примерно историей. Первое образованное городское поколение - послереволюционные выходцы из русских деревень или еврейских местечек - коммунисты-идеалисты (время активной социальной жизни 20-е - 50-е годы). Их дети - второе поколение – разочаровавшиеся в коммунизме, ставшие либералами советские «интеллигентные» обыватели (60-е – 80-е). Третье поколение – циники дельцы-бизнесмены (80-е – 00-е), лишившиеся идеальной мотивации, а значит переставшие быть интеллигентами. И, наконец, четвертое поколение (начиная с нулевых годов 21-го века) – «золотая молодежь», потерянное поколение, не имеющее ни идейных, ни даже карьерных устремлений, существующее как бы по инерции; прожигатели жизни, часто наркоманы.
Были случаи, когда подобная эволюция происходила на протяжении жизни не нескольких поколений, а одного человека. Коммунист-идеалист становился либеральным обывателем, а после краха социализма - еще и успешным бизнесменом (драматург Шатров, например)...

http://echo.msk.ru/blog/igeid/1197316-echo/

Очевидно только "постиндустриальный социализм" раз и навсегда стойко программирует доминирующую разновидность потребителя, надёжно защищая от брожения умов (продажности интеллигенции).
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Толстокосов » 27 ноя 2014, 15:29

А что можно ожидать от сына соратника Гинцбурга и двоюродного брата Немцова? Только всепропальный скулеж.....
Раз я такой получился,потому что мой папа продал душу дьяволу,так и все остальные не лучше.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re:

Сообщение lex7 » 20 янв 2015, 12:37

Василий писал(а):
Aristoteles писал(а):Страна восстанавливалась после войны. А самое интересное, что несмотря на перестройки и прочие западные штучки, все страны СНГ вместе и каждая по отдельности, может только мечтать достигнуть того уровня экономики, который был утерян.


Как Вы думаете, как долго можно оправдываться восстановлением после войны? В 45 в руинах лежал не только СССР. Но Германия и Япония восстановились и, более того, вышли в мировые лидеры уже в 60-е. А руководство СССР еще в 80-е продолжало стонать, что "страна восстанавливалась после войны". И это при том, что СССР вывез из Германии заводы и оборудование (что есть правильно конечно). Но Фольксваген процветал уже в конце 40-х, а АЗЛК загнулся. Почему?
Вот я не поленился и нашел оригинал цитируемой статьи. Там есть обсуждение. И какой-то мужик вспоминает, что когда он учился в 80-х на врача в университете Патриса Лумумбы, его черненький однокашник спросил:
- Сколько ты будешь получать после окончания университета?
- Ну, рублей 120-140. (учиться надо было 7 лет)
- У вас в каждом троллейбусе написано, что требуются водители - курсы 4 месяца, оклад - 400 рублей. Я думаю, у вас НЕПРАВИЛЬНАЯ страна.
Ну так вот, на Фольксвагене остались только рабочие и инженеры, и он восстановился. На Москвиче оказалось все оборудование с Фольксвагена и инженеры с окладом уборщицы и завод сдох. Делайте выводы.
Этот самый профессор делает вывод: "Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня". Может быть. Но в СССР уже в 60-е получать высшее образование уже было никчему, с точки зрения материального благополучия, а в 70-х так и вовсе вредно. А в "ужасных" США людей с высшим образованием называют professional. А если выясняется, что вы PhD или ScD, то разговор переходит совсем в другую плоскость. В Советском же Союзе люди, узнав, что их приятель собирается защищать кадидатскую, обычно спрашивали:"Ну, и сколько, ты сирота казанский, будешь после всего этого получать?"
Ну, и чего Вы после всего этого ожидали от "перестройки", когда орда несытых чиновников ринулась "прихватизировать" все, что плохо лежит (а плохо лежало все), а саму возможность контроля над этими чиновниками со стороны общества немедленно стали называть "дерьмократией", а уважение к личности и ее способностям и возможностям (это про инженеров с Фольксвагена и АЗЛК) стали называть "либерастией"?
Какого уровня мы хотим при этом достигнуть?



Честно - вышесказанное граничит с шизофреническим бредом. При чём здесь лумумба? Что за каша у Вас в голове, уважаемый? Есть простой арифметический факт - сейчас хуже чем тогда. Но Вам почему-то кажется наоборот. Вы и Ваши единомышленники продолжают твердить что СССР был барахлом и сам типа развалился. Но ведь это не так. Мало того - от факта уничтожения либероидной системы и восстановления СССР зависит само выживание русского народа. Вам это непонятно??? Как можно с этим спорить?. Разрушено всё что строилось с 1917 года. ВСЁ. Даже отношения между людьми. И Вы думаете что тогда было хуже чем сегодня? это как вообще? То есть Вы предлагаете поверить в то что чёрное это белое и наоборот? где логика?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение lex7 » 20 янв 2015, 12:48

Сабина писал(а):Какого конкретно Зиновьева? Который в последние годы жизни критик глобального капитализма? А до того разоблачал "Зияющие высоты" социалистического строя. Ну и чем тогда он как вечный оппозиционер практичней Новодворской?
Вы наверно имели ввиду Зюганова?
Новодворскую давно похоронили уже при жизни. Она функционировала скорее как экспонат с передвижной выставки образцовой демократизации.
Солженицын - неплохой публицист. Но не более того.


Зиновьева надо уметь слушать. Он разоблачал как раз то что привело к развалу СССР. Зюганов - продажная тварь. Взял и сдал выборы борьке-алкашу. Испугался? Чего? Думаю продался. Иначе откуда домишко на Кипре? А капитализм таки правильно критикуют. С начала 20го века это мироустройство уничтожило десятки миллионов людей, организовало 3 депрессии и две мировых войны. Сегодня это чудовище уничтожает страну за страной а мы всё твердим что дерьмократия - высшее достижение социального устройства. Социализм - пока что высшее достижение. Спорить будем?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Сабина » 22 янв 2015, 12:12

Социализм - это высший пилотаж. В том смысле, что для того, чтобы летать вопреки закону всемирного тяготения, нужны как научные достижения, так и материально-техническая база. Также для успешности социалистического эксперимента очень большое значение имеет наличие давних демократических традиций.
Не доросло пока человечество до социализма как в общем и целом, так и в лице наших бывших советских сограждан. Так что ругайте капитализм сколько хотите - на данный момент он естественен и неизбежен. И если спросить у тех, кто ноет по всему хорошему, что ушло вместе с советской властью, что они конкретно сделали в своей жизни для того, чтобы вернуть и продвигать дальше это хорошее - что они ответят, эти люди? Разве что постят в социальных сетях, максимум на узкоспециализированных сайтах, вспоминая, как хорошо им было когда-то и где-то, и как недорого можно было...
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Толстокосов » 03 фев 2015, 09:00

А что,Сабина,у социализма в СССР не было научных достижений или материально-технической базы?
По поводу давних демократических традиций как необходимого условия построения социализма также утверждение как минимум сомнительное.Оно предполагает некую элитарность,между тем как конкретная практика говорит,что социализм может быть построен и в странах гн обладавших такими традициями и,напротив,в странах с таковыми социализм так и не был построен.
Капитализм был естественен и неизбежен,но время его уходит и сейчас мы наблюдаем его конвульсии.
Вопрос о персональной ответственности вами поднят правильно,однако он лукав.Ведь в самом же деле вам не кажется более жизненно честной позиция Лисы,заявившей,что заполучить виноград ей не очень-то и хотелось....
Как говорил один персонаж:" Я всегда презирал людей, которые слишком
заботятся о том, чтобы быть сытыми...Человек - выше! Человек - выше сытости!.."(с)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Сабина » 05 фев 2015, 15:24

Социализм базируется на обобществлении средств производства. Но несмотря на правовое обеспечение равного участия всех граждан СССР в управлении народным хозяйством, на деле большинство смотрело на эту собственность как на чужую или бесхозную, а некоторые наиболее активные стремились осуществить присвоение через вхождение в партийно-управленческую элиту. Большая продолжительность существования социалистической формации в Китае и на Кубе обеспечена большей сознательностью и организованностью китайцев и идеализмом и максимализмом в характере латиноамериканцев. Особенно немаловажно, что экономика этих стран не настолько зависела от мировых цен на нефть как после брежневского правления, чтобы развалиться по примеру СССР.
Насчёт демократических традиций в обществе: там, где их нет, там население склонно хорошо подчиняться любой власти независимо от того, что эта власть несёт своему народонаселению.

Толстокосов писал(а):Как говорил один персонаж:" Я всегда презирал людей, которые слишком
заботятся о том, чтобы быть сытыми...Человек - выше! Человек - выше сытости!.."(с)



Всюду деньги, деньги, деньги,
Всюду деньги, господа.
А без денег жизнь плохая,
Не годится никуда!

Деньги есть — и ты, как барин,
Одеваешься во фрак,
Благороден и шикарен,
А без денег ты — червяк!

Денег нет — и ты, как нищий,
День не знаешь как убить.
Всю дорогу ищешь-рыщешь,
Что бы, братцы, утащить.

А утащить не так-то просто,
Если хорошо лежит:
Ведь не спит, наверно, пёс-то,
Дом который сторожит.

Ну, а скоро вновь проснёшься
Ты на нарах, как всегда,
И, кряхтя, перевернёшься,
Скажешь: «Здрасьте, господа!»

«Господа» зашевелятся,
Будто этого и ждут,
На решётку помолятся,
На оправку побредут.

Всюду деньги, деньги, деньги,
Всюду деньги, господа.
А без денег жизнь плохая -
Не годится никуда!
https://www.youtube.com/watch?v=95HKUQoWzG8
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Толстокосов » 06 фев 2015, 07:54

Сабина написала:
Социализм базируется на обобществлении средств производства. Но несмотря на правовое обеспечение равного участия всех граждан СССР в управлении народным хозяйством, на деле большинство смотрело на эту собственность как на чужую или бесхозную, а некоторые наиболее активные стремились осуществить присвоение через вхождение в партийно-управленческую элиту.

Увы,во-многом это заявление оправдано,однако же не будем забывать ,что и при капитализме мы наблюдаем то же самое.Вспомним бессмертного Джефа Питерса, "каждый доллар в руке у другого он воспринимал как личное для себя оскорбление, если не мог воспринять его как добычу."(с) Можем копнуть и глубже....К Евангельским притчам,например,про хозяина виноградника,который послал к виноградарям за платой слугу,а они его избили и отказались платить,он послал второго,а они его убили,тогда,казалось бы уж пора понять,но он посылает возлюбленного сына,про которого виноградари рассуждают: "Убьем и его,ведь это- наследник и виноградник будет наш". На первый взгляд нелогично поведение Хозяина и виноградарей,но лишь на первый.
Может быть в природе человеческой заложено нечто с чем Хозяин,впрочем как и социализм,пытались бороться.
Большая продолжительность существования социалистической формации в Китае и на Кубе обеспечена большей сознательностью и организованностью китайцев и идеализмом и максимализмом в характере латиноамериканцев. Особенно немаловажно, что экономика этих стран не настолько зависела от мировых цен на нефть как после брежневского правления, чтобы развалиться по примеру СССР.

Должен разочаровать вас: СССР мало зависел от мировых цен на нефть,это миф,впрочем как и нынешняя Россия (хотя она и значительно больше). А мировые цены на это сырье неэластичны.
Не кажется мне и справедливым утверждение о большей сознательности и организованности китайцев ,чем русских (в чем? Как?) и пассионарности латиноамериканцев (кубинцев). В конце концов не лишне вспомнить,что первая социалистическая революция произошла именно в России и там же была построена высокоорганизованная и мощная экономика,превзошедшая объединенную экономику Европы.
Насчёт демократических традиций в обществе: там, где их нет, там население склонно хорошо подчиняться любой власти независимо от того, что эта власть несёт своему народонаселению.

Думаю,что и это утверждение сомнительно.Возьмем,к примеру,Англию.Разве английское население не хорошо подчиняется власти? (Считается,что там довольно давние демократические традиции) Или оно не хорошо подчинялось на протяжении практически всей истории? Да посмотрите,как оно восприняло недавние итоги столь очевидно подтасованного властью референдума в Шотландии....


Всюду деньги, деньги, деньги,
Всюду деньги, господа.
А без денег жизнь плохая,
Не годится никуда!

Деньги есть — и ты, как барин,
Одеваешься во фрак,
Благороден и шикарен,
А без денег ты — червяк!


О.да.....
Но и тут,как минимум,не все однозначно.
Конечно поэт и написал:
""В пятидесятый раз я вам сказал!" -
Кричит противник, в споре свирепея.
"Я пятьдесят куплетов написал", -
Вещает бард, и публика робеет:
О, как бы он их все не прочитал!
При слове "пятьдесят" любовь мертвеет...
Лишь пятьдесят червонцев, спору нет, -
Поистине прекраснейший предмет!
"
Но он же понимает истинную цену деньгам:
"Я взятку положил в письмо к издателю
И даже получил его ответ:
Он мило обещал (хвала создателю!)
Статью - хвалебных отзывов букет!
Но если он (что свойственно приятелю)
Обманет и меня, и целый свет
И желчью обольет меня язвительно, -
Он деньги взял с меня, ему простительно."

В общем деньги,как и женщины:
Да... Юлия вздыхала и молчала,
Пока уж стало поздно говорить.
Слезами залилась она сначала,
Не понимая, как ей поступить,
Но страсти власть кого не поглощала?
Кто мог любовь и разум помирить?
Она вздохнула, вспыхнула, смутилась,
Шепнула: "Ни за что!" - и... согласилась!
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение lex7 » 05 ноя 2015, 18:10

Следы величия советской геологии и геофизики. Шлейф всё тянется и тянется.
https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Советская цивилизация (продолжение-2)

Сообщение Лоцман » 16 янв 2016, 20:50

lex7 писал(а):Следы величия советской геологии и геофизики. Шлейф всё тянется и тянется.
https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E

Посмотрел-послушал минут тридцать. Автор - выдающийся шарлатан и мошенник. У него 95% земли водород. Мне только непонятно почему до сих пор свободный кислород существует.
Что можно сказать?
Подобного рода "ученые" возникают на базе двух явлений.
С одной стороны деградации традиционной науки, запихивающей все неугодные (не влезающие в прокрустово ложе научных догматов) факты под сукно.
С другой рост воинствующего малограмотного невежества, которое, не в состоянии отличить науку от наукообразного бреда (подобного тому, что продемонстрировал автор по ссылке), как дикие варвары разрушает все подряд.

Лекс, это не следы величия - это, подобно нанотехнологиям, генной инженерии, холодному термоядерному синтезу, - очередное направление научного мошенничества.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1