«Новый Геродот»

**thor** » 23 июн 2009, 13:18

edvins писал(а):
thor писал(а):
edvins писал(а):
thor писал(а):
edvins писал(а):Осталось добавить,что в 40-м советские авиаторы позаимствовали документацию из самолетостроительного цеха рижского ВЭФа.

В 40-м году рижский ВЭФ обладал авиационными технологиями мирового уровня, не хуже великобританских, американских или немецких?

Биография конструктора:
IRBITIS, KARLIS

1904, Oct.14 - Born: near Valmiera, Latvia
1925 - Graduated from the National Technology Institute in Riga
1925 - Designed the P-2 (I-1) "Spriditis"
1926 - 1930 - employed by A.S.Christine Backman, Riga
1926 - Designed the P-3 (I-2) "Ikars"
1930 - 1942 - employed by VEF, Riga
1930 - Designed the I-5 "Ikars II"
1933 - Designed the I-6 "Gambija"
1933 - Designed the I-7 "Zilais Putns"
1934 - designs the logo for VEF, still in use today
1934 - Designed the I-8 "Zilais Putns II"
1936 - Designed the I-11
1937 - Designed the I-12
1937 - Designed the I-14
1938 - Bronze medal from the Latvian Aeroclub
1939 - Designed the I-15a and I-15b
1939 - Involved in building Akerman's JDA-10M
1939 - Overseas member of the American Aeronautical and Astronomical Institute
1940 - Designed the I-16
1941 - Designed the I-17
1942 - 1948 - administrator, Messerschmidt Bavaria, Germany
1950 - developed system of control devices for the vertical take-off airplane CL-84
1950 - 1971 - Engineer, Canadair Ltd, Montreal
1954 - membership in the Canadian Aeronautical Institute
1963 - Canadian patent (# 822575) for a control system for aircraft
1964 - Canadian patents (# 683335, 683336) for pneumatic propeller drive systems
1970 - McCurdy Award for the VSTOL CL-84 project
1971 - 1973 - Consultant, Canadair Ltd, Montreal
1976 - 1978 - Constulant, McGill University, Montreal
1986 - Publishes "Of Struggle and Flight"
1986 - Tom Fairley Award for book design (for "Of Struggle and Flight")
1992 - Honorary Doctorate of Engineering bestowed by the Latvian Academy of Science
1997 - Latvian translation of "Of Struggle and Flight" is published
1997, Oct.13 - Died: Ville St.Laurent, Quebec, Canada

Кстати его самолеты по оригинальной документации в настоящее время выпускает рижская фирма.Продаются,как частные самолеты,в Швейцарию.
--------Самолет вертикального взлета,разработанный Ирбитисом:
http://www.wcam.mb.ca/dynavert.html

Ахренеть - лучшие в мире самолеты выпускались в Риге! Интересно, а латышские слоны - самые слонистые в мире?

Авиаконструктор был мирового уровня,что вам и не понравилось.

Мирового уровня? Это как посмотреть... А вот насчет технологий хотелось бы поподробне услышать, так сказать, из перводжерела...

**LeGioner** » 23 июн 2009, 19:37

По теме топика: к рыночникам в советскую эпоху (кроме цеховиков -теневиков-нелегалов), пожалуй можно отнести бригады "шабашников"...

**Nehbcn** » 23 июн 2009, 22:11

LeGioner писал(а):По теме топика: к рыночникам в советскую эпоху (кроме цеховиков -теневиков-нелегалов), пожалуй можно отнести бригады "шабашников"...

И комиссионые магазины!

**Василий** » 23 июн 2009, 22:52

Nehbcn писал(а):
LeGioner писал(а):По теме топика: к рыночникам в советскую эпоху (кроме цеховиков -теневиков-нелегалов), пожалуй можно отнести бригады "шабашников"...

И комиссионые магазины!

И "труженики прилавка"!

И слесари-сантехники с "японскими" прокладками и финскими унитазами!

Словом рынок был, но черненький такой...

**LeGioner** » 23 июн 2009, 23:00

Василий писал(а):
Nehbcn писал(а):
LeGioner писал(а):По теме топика: к рыночникам в советскую эпоху (кроме цеховиков -теневиков-нелегалов), пожалуй можно отнести бригады "шабашников"...

И комиссионые магазины!

И "труженики прилавка"! И слесари-сантехники с "японскими" прокладками и финскими унитазами! Словом рынок был, но черненький такой...

Еще фарцовщиков. Что-то мы совсем их из виду упустили... :lol:

**Zdvij** » 24 июн 2009, 11:48

"Черный рынок" - это тоже рынок с сокрытием доходов, перепродажей краденого и нарушением валютного регулирования. Но не менее интересен "белый рынок". Кроме упоминавшегося высказывания Сталина о "мировом социалистическом рынке" в 1951 году, есть огромная литература о советском рынке. В частности, очень подробно об этом писал Н.Вознесенский в книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны". Председатель Госплана, не скрывая отличий ценообразования между СССР и США, даже не пытался отрицать существование советского рынка, хотя идеологически это было выгодно (при том, что он не скупился на комплименты по поводу экономической политики государства).
http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/11.html
И это мнение о рынке относилось к военному, наименее "рыночному"
периоду.

**Nehbcn** » 24 июн 2009, 13:02

Смысл говорить о "чёрном рынке", который присутствует и на Западе, когда возможности легального рынка позволяли покупать легковую машину за сезон!

**Василий** » 24 июн 2009, 19:09

Nehbcn писал(а):Смысл говорить о "чёрном рынке", который присутствует и на Западе, когда возможности легального рынка позволяли покупать легковую машину за сезон!

Такими "возможностями" располагал весьма ограниченный круг лиц. Примеры можете привести?

**Nehbcn** » 24 июн 2009, 19:18

Василий писал(а):
Nehbcn писал(а):Смысл говорить о "чёрном рынке", который присутствует и на Западе, когда возможности легального рынка позволяли покупать легковую машину за сезон!

Такими "возможностями" располагал весьма ограниченный круг лиц. Примеры можете привести?

Практически всё черноморское побережье СССР и кавказские республики!

**Василий** » 24 июн 2009, 19:53

Nehbcn писал(а):
Василий писал(а):
Nehbcn писал(а):Смысл говорить о "чёрном рынке", который присутствует и на Западе, когда возможности легального рынка позволяли покупать легковую машину за сезон!

Такими "возможностями" располагал весьма ограниченный круг лиц. Примеры можете привести?

Практически всё черноморское побережье СССР и кавказские республики!

Ну, дык, о чем и речь, СССР мог легко опередить все страны с рыночной экономикой по благосостоянию граждан, если бы все они (граждане) или стали бы фотографами, или жили бы на черноморском побережье СССР. :lol:

**thor** » 25 июн 2009, 12:51

"А где на всех зубов найти? Значит, безработица..." (с)

**Василий** » 26 июн 2009, 14:22

Zdvij писал(а): В частности, очень подробно об этом писал Н.Вознесенский в книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны". Председатель Госплана, не скрывая отличий ценообразования между СССР и США, даже не пытался отрицать существование советского рынка, хотя идеологически это было выгодно (при том, что он не скупился на комплименты по поводу экономической политики государства).
http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/11.html
И это мнение о рынке относилось к военному, наименее "рыночному"
периоду.

Н.Вознесенский писал только о розничной торговле (во всяком случае в главе Товарооборот и цены). О рынке средств производства он только упомянул. А хотелось бы подробнее.

**Архивариус** » 06 июл 2009, 13:19

Zdvij писал(а):Поскольку разговор в теме "Сопротивление репрессиям" незаметно перешел на рыночную тему, имеет смысл обсудить вопрос о существовании рынка в СССР...

В классическом смысле рыночная экономика покоится на двух китах: а) на частной собственности на средства производства и б) на свободном обмене товарами в широком смысле этого слова, т.е. на наличии рынка товаров и услуг, рынка рабочей силы (труда) и рынка капитала.

Как известно, в годы советской власти первое условие напрочь отсутствовало. Что же касается второго условия, то оно выполнялось частично: при полном отсутствии рынка капитала существование рынка труда и рынка товаров и услуг можно признать лишь частичным.

Исходя из этого, мой ответ на поставленный вопрос: нет.

**Zdvij** » 16 июл 2009, 13:58

Василий писал(а):Н.Вознесенский писал только о розничной торговле (во всяком случае в главе Товарооборот и цены). О рынке средств производства он только упомянул. А хотелось бы подробнее.

Рынок средств производства контролировался Госснабом СССР (были
периоды, когда функции Госснаба передавались аналогичным
республиканским органам). Отчеты Госснаба, наверно, будут
разбирать еще десятилетия. К оптовой торговле подключались и другие организации, например, потребкооперация.

Архивариус писал(а):В классическом смысле рыночная экономика покоится на двух китах: а) на частной собственности на средства производства и б) на свободном обмене товарами в широком смысле этого слова, т.е. на наличии рынка товаров и услуг, рынка рабочей силы (труда) и рынка капитала. Как известно, в годы советской власти первое условие напрочь отсутствовало. Что же касается второго условия, то оно выполнялось частично: при полном отсутствии рынка капитала существование рынка труда и рынка товаров и услуг можно признать лишь частичным. Исходя из этого, мой ответ на поставленный вопрос: нет.

То есть, рынок частично существовал, но его не существовало.

**Василий** » 18 июл 2009, 22:43

Zdvij писал(а):Рынок средств производства контролировался Госснабом СССР (были
периоды, когда функции Госснаба передавались аналогичным
республиканским органам). Отчеты Госснаба, наверно, будут
разбирать еще десятилетия. К оптовой торговле подключались и другие организации, например, потребкооперация.

В сответствии с определением, приведенным Вами, рынок есть "сфера товарообмена", мы можем задать вопрос: являлись ли средства производства товаром? Если да, то можно говорить о рынке средств производства, если нет, то, видимо, рынка не было, и Госснаб СССР контролировал что-то другое.

«Новый Геродот»

Существовал ли рынок в СССР?

Re: Существовал ли рынок в СССР?

Кто сейчас на конференции