Варшавское восстание - планы повстанцев

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Серж » 24 июн 2009, 21:02

Друзья, мне напомнить свою просьбу по поводу формата обсуждения? Я создал эту тему для обсуждения одного-единственного аспекта - что намеревались делать руководители восстания в случае подхода Советской Армии, специально попросив не обсуждать возможность и целесообразность наступления.
В сборнике документов, на который любезно предоставил ссылку НВП, есть один, отчасти отвечающий на вопрос. Отчасти - потому что он написан не накануне восстания, а уже во время его агонии:


"Из сообщения Верховного Главнокомандующего командующему АК о постановлении Совета министров польского эмигрантского правительства на случай вступления Красной Армии в Варшаву

23 сентября 1944 г.

[...] В случае занятия Варшавы советскими войсками в ближайшие дни и прежде чем будет достигнуто польско-советское политическое соглашение, правительственные органы и АК в Варшаве могут оказаться в отношении Советов незащищенными польско-советским договором. Вместе с тем, их морально-политическое положение в мире и у союзников необыкновенно сильное, что может служить в какой-то мере сохранению их от ликвидации и поставить их в положение стороны, с которой Советы должны будут считаться.

Возможности уйти в подполье или покинуть Варшаву нет. Это могут сделать только отдельные люди. Остается только явное выступление в роли хозяев с использованием морально-политической позиции, достигнутой ценой такого самоотвержения и таких жертв".



В общем, боевых действий и даже подпольной борьбы против нас АК в Варшаве не планировала - по крайней мере, к концу восстания, когда стало не до жиру. Каковы были планы к началу восстания - вопрос пока открыт для меня, хотя, судя по всему они не планировались и тогда.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Ilik » 25 июн 2009, 06:17

Существуют мемуары самого генерала Бур-Комаровского, руководившего польскими силами во время восстания. Книга называется "Непобедимые" и была издана впервые в 1946 г., но где именно - я не знаю. Можно предположить, что в Великобритании.
Скорее всего именно там можно найти подробные сведения, касающиеся планов и стратегии восставших в отношении Красной Армии на разных этапах вооруженной борьбы в Варшаве.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение thor » 25 июн 2009, 07:58

bosco писал(а):Наверное, с каким-то пернапряжением сил, т.е. "превозмогая трудности", как-то - отставание тылов, обескровленность и усталость войск и т.д. Варшаву можно было взять (хотя- не факт).
Но пришлось бы дорого за это заплатить. А зачем?


+5! Зачем - вот это главное, ключевое слово! Стоила ли вообще овчинка выделки?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 26 июн 2009, 07:37

Какой –то уж больно идиллический образ получается у АК…. Надобно его подразбавить. Собиралась,собирадась она вести боевые действия и подпольную борьбу и вела.
Бросим небольшой взгляд на историю,она учит этому. Пилсудский ,я об этом уже кажется писал, установил прочные контакты с разведкой австрийского Генерального штаба еще до ПМВ,примерно в 1913 г. Созданная им ПОВ,в годы войны имела уже мощные резидентуры в Москве,Петербурге,ряде крупных городов России. После войны было налажено тесное сотрудничество с Англией и особенно с Францией. Польская «двуйска» организационно являлась копией 2 бюро.Интересно,что документы по сотрудничеству этих служб в межвоенный период,в том числе ина русском направлении, были захвачены гитлеровцами,потом попали к нам,где долгое время хранились в наших архивах,однако в начале 90-х по настоянию французской стороны были переданы ей тогдашним министром иностранных дел Козыревым,где и были успешно засекречены.В годы войны так называемое правительство с изгнании,которому и подчинялась АК,находилось под плотным присмотром английских структур.
Теперь несколько документов показывающих,что не такой уж невинной была позиция АК.
Справка 4-ого управления НКГБ СССР с изложением сообщения оперативной группы НКГБ СССР под командованием В.А.Карасева о сотрудничестве польских националистов с оккупационными властями
12 июля 1944 г.
Руководительнашей опреативной группы ,действующей на территории генерал-губернаторства (майор госбезопасности Карасев),сообщает,что в последнее время немцы заигрывают с польскими националистами,стремясь их привлечь на свою сторону и направить против польских патриотических организаций и советских партизан.
Имеются сведения,что немцы ведут переговоры с командованием польских отрядов и якобы уже добились некоторых результатов.Так,например,командир польского отряда,действующего в районе г.Островец, по фамилии Шанец,после переговоров получил от них автоматическое оружие,боеприпасы,а также наградные знаки с изображением польского герба-белого орла с надписью на польском и немецком языках.
Зам.начальника 2-ого отдела 4-ого Управления НКГБ СССР
Рыбкин.


Распоряжение начальника штаба 1-ого Белорусского фронта генерал-полковника М.С.Малинина о разоружении польских вооруженных отрядов.
16 июля 1944 г.
Наши войска ,действующие на территории западных областей Белоруссии и Украины ,вошли в соприкосновение с польскими вооруженными отрядами,которыми руководит польское эмигрантское правительство
Эти отряды ведут себя подозрительно и действуют сплошь и рядом против интересов Красной Армии.
Учитывая эти обстоятельства командующий войсками фронта приказал:
1.Ни в какие сношения и соглашения с этими польскими отрядами не вступать.По обнаружении таких отрядов немедленно личный состав их разоружать и направлять на армейские пункты сбора для проверки.
2.В случае сопротивления со стороны польских отрядов применять в отношении них вооруженную силу.
3.О ходе разоружения польских отрядов и о количестве собранных на сборных пунктах солдат и офицеров,доносить в штаб фронта.
Начальник штаба 1-ого Белорусского фронта
Генерал-полковник Малинин.

Из спецсообщения № 19 начальника ГУКР «СМЕРШ» НКО СССР и уполномоченного по иностранным военным формированиям на территории СССР в НКВД и НКГБ СССР о необходимости создания отдела радиоконтразведывательной службы на освобожденной территории Польши.
19 августа 1944 г.
На освобожденной Красной Армией территории Польши нашими органами изъято 13 радиостанций польского лондонского подполья.Кроме того,радиоконтрразведывательной службой НКГБ СССР фиксировалась работа 22 радиостанций,поддерживающих с территории Польши связь с Лондоном и группой Андерса в Италии.Из них 12 раций в последнее время прекратили работу,6 раций,по пеленгаторным данным,находятся в пунктах занятых немцами,4 рации разыскиваются.Помимо этого ,в настоящее время выявлена работа трех польских раций,поддерживающих связь с Лондоном.Местонахождение их выясняется.Для обеспечения работы по выявлению и ликвидации на территории Польши радиостанций лондонского эмигрантского правительства и германских агентурных радиостанций считаем необходимым организовать фронтовой отдел радиоконтрразведывательной службы с центром в Люблине….
Начальник ГУКР «СМЕРШ» НКО
Комиссар госбезопасности 2 ранга Абакумов
Уполномоченный Ставки ВГК КА
По иностранным военным формированиям
на территории СССР Жуков Г.С.


Телеграмма германского посланника в Будапеште Э.Веземайера
МИД Германии о возможности сближения с польским эмигрантским правительством
21 августа 1944 г.
Предложение о возможности сближения между Германией и польским эмигрантским правительством ,очевидно,исходит от самого польского правительства в Лондоне,использовавшего в качестве посредника эмигранта Борувко,который перед войной был референтом в отделе культуры при польской миссии в Будапеште.Борувко предлагает установить контакт с польским правительством через Лиссабон.Предполагается,что он имеет хорошие связи с высшими чиновниками польского эмигрантского правительства.Так как положение польского правительства в Лондоне очень сложно,Борувко больше ничего сообщить не может.Он стремится найти компромисс между Польшей и Германией,поскольку опасность ,угрожающая Польше со стороны России,больше,чем опасность от Германии.

Есть документы ,касающиеся и вооруженного сопротивления АК освободительным силам.
Справедливости ради надо отметить,что ,хотя население Польши в абсолютном большинстве встречала Красную Армию как свою освободительницу,эмигрантские круги вели свою собственную игру,которая только усилилась с ликвидацией расхождений в правительстве Англии (см. письмо министра иностранных дел Идена английскому представителю при временном правительстве Франции Куперу от 25 июля 1944 г.) на политику сдерживания СССР в Востчной,Центральной и Южной Европе.При этом эмигранты не стеснялись совершенно не только сотрудничества с англичанами и французами,но и установлению контактов с фашистами,ни того,что их действия несут новые жертвы их собственному народу.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 26 июн 2009, 14:24

Вот интереснейший документ,характеризующий отношение к СССР в рядах АК:


Донесение № 001320 начальника политотдела 69 армии Гвардии полковника Н.А.Вишневского Начальнику Политуправления 1-ого Белорусского фронта генерал-лейтенанту С.Ф.Галаджеву о переходе лини фронта группы русских и польских партизан.
12 ноября 1944 г.


……. III.Состояние партизанского движения за Вислой.
…..В первое время русские раздробленные группы,бежавшие из немецкого плена,действовали в рядах различных польских отрядов АК,АЛ.БХ и др.
Как явствует из показаний партизан,организации АК не принимали русских к себе в отряды,разоружали их и даже убивали отдельных людей.
В отряде Романа и других подразделениях АК офицеры всячески стремились опорочить русских и Красную Армию.
Командир отряда АК Роман,беседуя с Цыбульским,заявил,что имеется приказ тов.Сталина-всех русских направлять на Восток.Этим он хотел прикрыть свое желание избавиться от русских,находившихся в отряде.Из других отрядов русские также были изгнаны.
В отрядах АК русские выделялись в отдельные группы и посылались на самые отвественные задания,требующие наибольших жертв.
Часто русские посылались на задания,имея многих бойцов невооруженными ,их обязывали добывать оружие при выполнении задания,что вело к новым жертвам.
Из русских выделялись группы для заготовки продовольствия.Изъятие скота и продуктов приводило к озлоблению поляков против русских,которые говорили,что русские грабят поляков,хотя добытое шло на довольствие отрядов АК.
Офицеры отрядов АК ,например, капитан Вихер ,поручик Май (из отряда Романа) вели работу среди рядового состава и польского населения,направленную на озлобление против русских……
Партизан Цыбульский показал,что имели место факты,когда русские военнопленные,бежавшие из плена ,попадали в отряды АК,разоружались и уничтожались.Отмечено несколько случаев уничтожения даже отдельных мелких групп русских.Уничтожение производилось скрытно и не становилось достоянием всех отрядов.
Указанные факты имели место в июле и августе в р-не Петраково…..
Перед началом восстания в Варшаве офицерский состав АК всячески пропагандировал необходимость освобождения какой-то территории,где высадятся англичане,которые помогут в дальнейшем освобождать Польшу.
Офицеры говорили,что восстание проваливается,потому что русские не хотят помочь восставшим.Этим они старались восстановить поляков против русских.
Тем не менее,рядовой состав АК за последнее время,особенно после неудачи варшавских событий,стал разочаровываться в пропаганде Лондонского эмигрантского правительства и в своем большинстве симпатизирует Красной армии и польскому национальному комитету освобождения в Люблине.
После провала варшавского восстания отряды АК формально начали самораспускаться и переходить в подполье.Участники отрядов АК уходят по домам,а оружие закапывают в землю.Офицеры при роспуске говорят,что придет время,когда оружие снова будет пущено в ход.
Партизаны показывают,что в разговорах с отпущенными из отрядов АК чувствуется,что имеется в виду снова выкопать оружие,но уже для борьбы с Красной Армией.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Рус-Лох » 26 июн 2009, 22:24

Левенець писал(а):То есть, вы согласны товарищ Тор с тем, что советское натупление на Варшаву прекратили , что бы дать возможность немцам подавить восстание Армии Крайовой? 8)


Тема уже обсуждалась:

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=3228&start=0

Перечитайте
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 26 июн 2009, 22:29

Несмотря на заверения Хелены, что восстание начнется в пять, то есть уже через несколько минут, я не мог в это поверить. Во время оккупации не раз появлялись слухи о тех или иных грядущих политических событиях, но они часто не сбывались. Эвакуация немцев из Варшавы, которую я наблюдал из окна, а также паническое бегство на запад нагруженных под завязку грузовиков и частных автомобилей в последние дни почти прекратилось. И грохот русских орудий, который так ясно был слышен несколько дней назад, стал отдаляться от города и различался все слабее.
(Шпильман В. Пианист. Варшавские дневники 1939-1945. М. - Иерусалим, 2003, с.134-135).


Восстание могло бы иметь успех, если бы началось 21-22 июля 1944 года - когда паника среди немцев достигла максимума.
А 1 августа шансов уже почти не было - тем более, что поляки даже МОСТЫ ЧЕРЕЗ ВИСЛУ захватить не смогли...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Aristoteles » 27 июн 2009, 01:08

Кто снова развернул этот баян? Уже все давно обсудили, АКовцы для своих английских хазяев не жалели ни поляков, ни русских. Не захотели заранее скоординировать свои действия ни с Красной Армией, ни с АЛ, ни с БХ. А когда русские сбросили десант на окраину Варшавы ни один АКовец не поддержал, так немцы весь десант и перебили как в тире. Кто виноват, что они так к русским относились, еще хотели на их шее к власти прийти?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Серж » 28 июн 2009, 14:03

Аристотель, этот баян развернул я. Сразу скажу - я не являюсь ни полонофилом, ни полонофобом, ни ярым сталинистом (хотя по молодости был), ни любителем каяться за ошибки и преступления того периода. И тему я создал не для того, чтобы кого-то обвинять и делать к-л политические выводы, а чтобы выяснить один факт - какой, третий раз писать не буду. Если именно его обсуждали - кидайте ссылку, только чтоб там были именно цитаты какого-нибудь генерала "Бура" или ещё кого, а не наша нынешняя болтовня. А Вы, простите, не сообщаете ни одного нового факта.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Хромец » 30 июн 2009, 15:24

Из сообщения НКВД и НКГБ БССРв ЦК КП(б) Белоруссии и Совнарком БССР № с/381 о ходе ликвидации подпольных националистических формирований в западных областях республики.
29 ноября 1944 г.

После освобождения территории Белоруссии от немецких оккупантов в западных областях Белопольские националистические контрреволюционные формирования Армии Крайовой ,»Польский союз подпольный» и др. развернули активную повстанческую,террористическую,диверсионную,шпионскую и другую антисоветскую деятельность против СССР.Организовываясь в подпольные вооруженные Белопольские отряды и бандитские группы,они совершают нападения на отдельные сельские советы и другие советские учреждения,ими убит ряд партийных,советских работников,сотрудников органов НКВД-НКГБ,командиров Красной армии и совершены диверсионные акты на железнодорожном транспорте.
Кроме того,среди гражданского населения распространяют антисоветские воззвания и листовки,в которых призывают граждан не подчиняться органам совесткой власти,не являться на призывные пункты райвоенокматов и переходить на нелегальное положение,возводят контрреволюционную клевету в отношении руководителей партии и советского правительства.
Агентурно-следственным путем и рядом других документов установлено,что из указанных формирований в западных областях БССР образовалась широко разветвленная подпольная контрреволюционная организация,созданная представителями реакционного эмигрантского правительства в Лондоне.Кроме этого такие же банды и группы еще до освобождения БССР были созданы немецкими разведывательными и контрразведывательными органами для борьбы с советской властью.Установлено,что Белопольские формирования свою подрывную деятельность против Советского Союза проводят под руководством польского эмигрантского правительства в Лондоне,через варшавский и Виленский центры,а также через своих эмиссаров,нелегально засылаемых на территорию западных областей Белоруссии.
…..
В итоге проведенной агентурно-оперативной работы…с момента освобождения западных областей… органами НКВД-НКГБ ликвидировано 266 белопольских подпольных формирований и бандитских групп с количеством арестованных 4345 человек.
По составу преступлений арестованные подразделяются: на участников Белопольских-националистических формирований-3218,шпионов-181,террористов -54,диверсантов-63,бандпособников-829.За этот же период арестовано 22 эмиссара польского эмигрантского правительства в Лондоне,представителя Варшавского и Виленского центров АК……
Добытые нами документы свидетельствуют о том,что руководящая верхушка антисоветских Белопольских националистических подпольных организаций и бандгрупп действует от имени польского эмигрантского правительства в Лондоне.
Командующий вооруженными силами в крае М.Знич в своем приказе №466 от 16 августа 1944 г. Указывает: «Отношение Советов к АК на занятой территории по сей день отрицательное.НКВД коварным образом арестовывает всех командиров и проявляющих инициативу офицеров,дезорганизовывает отряды.Сопротивление польского населения большое.В связи с общим положением-перейти к подпольной борьбе».
….Перед Армией Крайовой ставится задача подготовки вооруженного восстания против Советской власти,за восстановление польского государства в границах,существовавших до 1939 г….
В своей практической антисоветской деятельности штаб Армии Крайовой в г. Вильно подотчетен польскому эмигрантскому правительству в Лондоне,от которого он получает указания и директивы по диверсионно-террористической и повстанческой деятельности на территории СССР.
….Одним из активно действующих против Советской власти польских националистических подпольных формирований является формирование руководимое офицером бывшей польской армии по кличке «Рагнер»(Зайончковский Чеслав,руководитель организации «Соединение Юг».Поддерживал связь непосредственно с Лондоном.Прим.мое) с количеством участников более 150 человек.
В период немецкой оккупации «Рагнер со своим отрядом действовал на территории Барановичской области против советских партизан.
……..
В период временной оккупации немцами территории БССР существовала Белопольская банда,возглавляемая главарем под кличкой «Варта».(Сендзяк Станислав Антонович,капитан польской армии.С 44 по 45 г.г. – заместитель коменданта Белостокского округа АК.Прим.мое)
Последняя субсидировалась польским правительством в Лондоне и получала непосредственные указания,направленные против советских партизан,действующих в тылу противника,одновременно банда была тесно связана с немецкими разведорганами.По мереосвобождения территории Белоруссии частями Красной армии банда перешла на нелегальное положение,преследуя цель проведения активной борьбы против Советской власти путем совершения диверсионно-террористических актов против советско-партийного актива,срыва мероприятий партии и советского правительства в направлении подрыва мощи Красной армии…..»
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 30 июн 2009, 16:13

Полезно почитать еще об опреации "Остра Брама",и следующие документы:

Докладная записка Военного совета 47-й армии в Военный совет 1-го Белорусского фронта об отношении отрядов Армии Крайовой к Красной Армии

Директива Генерального штаба Красной Армии командующим войсками 1, 2, 3-го Белорусских и 1-го Украинского фронтов с объявлением Постановления ГКО СССР о советских военных органах на освобожденной территории Польши
(....Никаких других органов власти, и в том числе органов польского эмигрантского «правительства» в Лондоне, кроме органов Польского комитета национального освобождения, не признавать. Иметь в виду, что лица, выдающие себя за представителей польского эмигрантского «правительства» в Лондоне, должны рассматриваться как самозванцы и с ними следует поступать, как с авантюристами.
... Принадлежащая польским гражданам частная собственность, а также их личные имущественные права находятся под охраной советских военных властей и органов Польского комитета национального освобождения, а также Польской армии....)

Письмо представителей пролондонских партий, действовавших конспиративно в Люблинском воеводстве, премьер-министру лондонского правительства




Из донесения Военного совета 48-й армии члену Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанту К. Ф. Телегину о работе военных комендатур
и т.д. ВОТ ОТСЮДА:
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/04.html
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21