Договор, сговор, пакт

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Рус-Лох » 25 июл 2009, 10:16

edvins писал(а):А почему кстати геббельсовская эта пропаганда тиражируется в современных российских источниках?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/103802


Это не российский источник :)
Это точная копия статьи из Википедии :)
Но даже и там никакого бреда про 58 000 жертв "евреев-большевиков" нет:

Кровавое воскресенье (1939)
Изображение
Расстрел заложников в Быдгощи 9 сентября 1939 года

Быдгощское (Бромбергское) «Кровавое воскресенье» (нем. Bromberger Blutsonntag, польск. Krwawa niedziela w Bydgoszczy 3-4 сентября 1939) — трагические события в начале Сентябрьской кампании 1939, в ходе которых спорное количество лиц немецкой национальности (в основном польских подданных) проживающих в городе Быдгощ[1] было убито польскими военными и ополченскими частями, что впоследствии было использованное нацистами в пропагандистских целях .

Ход событий

3 сентября

В воскресенье 3 сентября члены немецких организаций Selbstschutz, Volksdeutsche Mittelstelle и гитлерюгенда (из Быдгощи и Данцига) совершили попытку овладеть Быдгощью, с целью помешать отступлению армии «Поморье». Операция была разработана СД. Долгое время считалось, что немцы сбросили также и десант, однако, это не подтверждается фактами. Также и участие абвера в операции подвергается сомнению. Тяжелейшее положение польских частей в Померании (Поморье) вынудило командование армии отдать приказ об отступлении тех войск, что были выдвинуты далеко на север, вплоть до Черска и Хойнице. Отступление планировалось именно через Быдгощ, и захват противником города означал бы полную катастрофу.

Утром в 10 часов одновременно более, чем из 100 пунктов в районе улиц Гданьской и Каменной из карабинов и пулеметов были обстреляны отступающие через город части 22-го полка 9-й пехотной дивизии из состава армии «Поморье» генерала Владислава Бортновского (а также части 15-й и 27-й пехотных дивизий), которые должны были занять линию обороны по реке Брда. Выстрелы вызвали панику и неразбериху в войсках, так как мгновенно прошел слух о вступлении в Быдгощ немцев.

На место, откуда раздавалась стрельба прибыл комендант города майор Войцех Альбрыхт. Им было установлено, что стреляют из зданий, расположенных на перекрестке улиц Гданской и Ягеллонской. И что убито пять гражданских лиц. Майор доложил о произошедшем командиру 15-й пехотной дивизии, оборонявшей город, генералу Здзиславу Пшиялковскому, который прислал коменданту в помощь для ликвидации мятежа две роты 62-го пехотного полка. К операции подключился также майор Ставинский с резервами 82-го охранного батальона и добровольцы (в том числе, харцеры). В уничтожении диверсантов активное участие принимали и жители города.

К 16 часам польские силы полностью овладели ситуацией в Быдгощи. Было арестовано около 600 немцев. Многие из которых вообще не имели документов. А из тех документов, что были предъявлены, выходило, что их владельцы не являются жителями Быдгощи. Также среди задержанных оказалось немалое количество лиц, одетых в польские военные мундиры и непромокаемую одежду немецкого производства. Все задержанные были размещены в казармах 62-го полка пехоты. К вечеру было установлено, что в результате немецкой диверсионной акции погибло 30 — 45 польских солдат и около 90 — 110 немцев. В связи с полученным приказом об эвакуации, польское командование освободило всех задержанных немцев. Дальнейшие события показали, что это было ошибкой. Вечером состоялась экстренная эвакуация войск из Быдгощи. Город остались охранять только ополченцы из ветеранов и резервистов. Следствие, проведенное после войны, установило, что вечером 3 сентября обстрел польских солдат продолжался из 46 разных мест

4 сентября

В ночь на 4 сентября немецкие диверсанты обстреляли роту 61-го пехотного полка во время переправы через Быдгощский канал. А утром обстрелу подверглись батареи 15-й пехотной дивизии, которые были атакованы со стороны улиц Грюнвальдской, Накельской и Куявской. Сразу же после этого Ополчение вступило в бой с немцами. Мятежники засели в историческом районе Шведерово, где дошло до рукопашных боев. В спешном порядке в Быдгощ были вновь переброшены войска. В результате боев был полностью уничтожен немецкий евангелический костел на ул. Лещинского. Польские потери составили 240 убитых. Немецкие — около 300. Большинство из которых были расстреляны без суда и следствия на рассвете 5 сентября.

Изображение
Жертвы

Изображение
Немецкое расследование на месте преступления

5 сентября

Во вторник 5 сентября около полудня в город ворвались солдаты 123 немецкого пехотного полка 50-й пехотной дивизии. Теперь уже они были обстреляны из домов. Тогда немцы прибегли к своей испытанной тактике взятия заложников. Началась массовая расправа над жителями Быдгощи в отместку за события 3 — 5 сентября. Только в первые четыре дня немцы уничтожили около 400 человек (данные согласно немецким донесениям). На Старом Рынке они схватили группу харцеров 12 — 16 лет и там же их расстреляли. Ксендз, который попытался защитить детей, получил пять пуль в живот. Всю неделю продолжались расправы на рынке. Там были убиты более 30 торговцев и часть интеллигенции (в том числе, и главный редактор «Быдгощской газеты», известный журналист и общественный деятель, городской советник Конрад Фидлер). Особую ярость у немцев вызвали польские священники, которых они почти полностью перебили вместе с еврейским населением. Также подвергся полному разгрому орден иезуитов в Быдгощи. Расстрелы продолжались в Фордоне, прозванным «Долиной смерти» и в местечке Гурна-Група. Всего уничтожено и сослано в лагеря более 13 тысяч поляков.

Немецкая версия событий

Немецкая пропаганда назвала произошедшее в Быдгощи «Bromberger Blutsonntag» — Бромбергское (Быдгощское) «кровавое воскресенье». По словам Геббельса, поляки уничтожили 58 тысяч немцев — жителей города. И речь тут идет не о диверсии, а о чем-то вроде «Варфоломеевской ночи» — массовой расправе поляков над немецким населением. Еще в декабре 1939 года т. н. Mordkomission официально признала наличие 103 немцев, погибших 3 сентября. Однако, геббельсовскими СМИ было объявлено о 5 тысячах убитых. В феврале 1940 года их число выросло в 10 раз — до 50 тысяч. Потом до 58 тысяч. Окончательное число «погибших» назвал Гитлер — 62 тысячи человек [2]

Послевоенные суждения

В ПНР о событиях в Быдгощи вообще старались не упоминать. А если и говорили, так вскользь. О «немецкой диверсии». И о последующим за ней «Кровавым воскресеньем» — массовой расправе немцев над поляками. Отношения между ПНР и ГДР поддерживались советским руководством на «братском» уровне. После крушения социализма начался разбор завалов в недавней польской истории. И, естественно, события в Быдгощи заняли одно из первых мест. В 2003 году директор института Истории быдгощской Академии Влодзимеж Ястшембский поменял свои прежние взгляды на диаметрально противоположные. Заявив, что никакой «диверсии» вовсе не было. А просто у поляков «сдали нервы»и они выместили свою бессильную злобу на немцев.

Ястшембский подвергся резкой критике со стороны сотрудников Института Народной Памяти — Томаша Хинчинского и Павла Коссинского, обративших внимание быдгощского историка на многочисленные расхождения его версии с установленными фактами, которые не решаются оспаривать даже немцы. В 1989 году немецкий журналист Гюнтер Шуберт в своей книге первым из немцев признал факт германской диверсии в Быдгощи 3 сентября 1939 года.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Nehbcn » 25 июл 2009, 10:35

Рус-Лох писал(а):
Nehbcn писал(а):Чем Катынь из "кухни Геббельса" правдивее этой истории? 8)


В том-то и дело, что ничем :)


Катыни не было? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Onkel_Wowa » 25 июл 2009, 10:47

Эти события являются обьяснением, зачем нужно было растреливать пленных польских военнослужаших в 1940 году. Людей ликвидировали как свидетелей.
Возникает вопрос, а кто всё это организовывал?
Вероятно Владимир Жаботинский. Он же организовывал еврейские погромы в Украине и позднее в Германии. В 1939 году посетил Польшу и даже выступал по Варшавскому радио.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Рус-Лох » 25 июл 2009, 11:12

Nehbcn писал(а):
Рус-Лох писал(а):
Nehbcn писал(а):Чем Катынь из "кухни Геббельса" правдивее этой истории? 8)

В том-то и дело, что ничем :)

Катыни не было? 8)


Была. И даже сейчас есть :) Также как и Быдгощ.

1. Вот только поселок Катынь Смоленской области к "Катынской трагедии" отношение имеет весьма отдаленное, поскольку могилки поляков отнюдь не там, а в другом месте - местности под названием "Козьи Горы", что возле ж/д станции Гнездово (Смоленск-товарный).

2. За "жертв еврейско-большевистких зверств в Быдгощи" герр Геббельс в 1939 -1940 году выдавал людей, убитых самими нацистами. Точно также как и в 1943 году.
Аналогия полная.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 25 июл 2009, 11:29

Onkel_Wowa писал(а):Эти события являются обьяснением, зачем нужно было растреливать пленных польских военнослужаших в 1940 году. Людей ликвидировали как свидетелей.



Катынская тематика тут уже обсуждалась - и очень долго:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1680& ... 24f9845c71 - Катынь


http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=3153& ... sc&start=0 - Катынь-2

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=3309&start=0 - Катынь-3

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=13021&start=0 - Катыынь-4

Так что не надо бредить.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение thor » 27 июл 2009, 09:43

edvins писал(а):
thor писал(а):Что ж, это был выбор Варшавы, и никакой Сталин и Гитлер тут не при чем, Они использовали в своих интересах глупость и непроходимую тупость польской дипломатии. Обвиним их в своей глупости и тупости? Они должны были оставаться ангелами в белых одеяниях, забыть об интересах своих государств (см. тезис второй) ради того, чтобы спустя 70 лет ОБСЕ и пан Hetutа не могли их обвинить в страданиях польского народа? Извините, не получается – каждый расплачивается за свои ошибки сам и не нужно перепихивать на другого и переводить стрелки. За злосчастный пакт русский (и не только) народ расплатился сполна (и напомню, что именно советский солдат освободил Польшу от немцев. Кстати, у власти в Польше оказались все равно поляки, пусть даже и не те, которые бы хотелись пану Hetutе, и Польша не вошла в состав СССР на правах 16-й республики. Мало того, она получила серьезные приращения по итогам Второй мировой войны. И, осуждая пакт Молотова-Риббентропа, быть может, стоит тогда отказаться от того, что подарил Сталин польским коммунистам – оно ж вроде как неправедно нажитое? Сделайте божескую милость, пан Hetutа, покажите пример моральной политики, подайте пану Качиньскому идею – мол, давайте откажемся от коммунистического наследия в виде западных «кресов», отдадим их фрицам, а заодно вернем всех изгнанных немцев, тех же украинцев и пр. на их прежние места жительства, возместив им моральный и прочий ущерб и т.д., и т.п.. Вот тогда Варшава будет иметь моральное право требовать от Москвы покаяться публично в сталинских грехах и потребовать от нее возмещения своих убытков. А пока – нет уж, дудки, не стоит наводить тень на плетень).

В то время в СССР уже была шестнадцатая республика-Карело-Финская.Или финны тоже были в числе виновников Второй Мировой?


По сабжу есть что-то конкретное? Если есть - жги, а если нет - помолчи в тряпочку! :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Левенець » 01 авг 2009, 07:59

Еще один российский боец с фальсификациями в погонах:
http://www.rg.ru/2009/07/30/istoriya.html
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Рус-Лох » 03 авг 2009, 01:17

Тема иссякла...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение bosco » 03 авг 2009, 15:00

Рус-Лох писал(а):
Nehbcn писал(а):
Рус-Лох писал(а):
Nehbcn писал(а):Чем Катынь из "кухни Геббельса" правдивее этой истории? 8)

В том-то и дело, что ничем :)

Катыни не было? 8)


Была. И даже сейчас есть :) Также как и Быдгощ.

1. Вот только поселок Катынь Смоленской области к "Катынской трагедии" отношение имеет весьма отдаленное, поскольку могилки поляков отнюдь не там, а в другом месте - местности под названием "Козьи Горы", что возле ж/д станции Гнездово (Смоленск-товарный).

2. За "жертв еврейско-большевистких зверств в Быдгощи" герр Геббельс в 1939 -1940 году выдавал людей, убитых самими нацистами. Точно также как и в 1943 году.
Аналогия полная.


А в Медном Тверской области?
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Хромец » 03 авг 2009, 15:29

bosco писал(а):
А в Медном Тверской области?


Я из Тверской области.....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Рус-Лох » 03 авг 2009, 17:33

bosco писал(а):
Рус-Лох писал(а): За "жертв еврейско-большевистких зверств в Быдгощи" герр Геббельс в 1939 -1940 году выдавал людей, убитых самими нацистами. Точно также как и в 1943 году.
Аналогия полная.

А в Медном Тверской области?


А в Медном за поляков в 1991 году наследники герра Геббельса выдали останки советских и немецких солдат, павших в боях в октябре 1941 и/или умерших от ран в госпитале, который находился в Медном в 1941-1943 г.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение bosco » 04 авг 2009, 12:33

Хромец писал(а):
bosco писал(а):
А в Медном Тверской области?


Я из Тверской области.....


И что?С нетерпением жду продолжения вашего рассказа! :lol:
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Хромец » 04 авг 2009, 12:49

bosco писал(а):
Хромец писал(а):
bosco писал(а):
А в Медном Тверской области?


Я из Тверской области.....


И что?С нетерпением жду продолжения вашего рассказа! :lol:


Поляков там не видал,все говорили только по-нашему. И отцы не видали,и деды.... Правда надысь приезжали какие-то не по-нашему лопочут,монУмент какой-то открывали.... Мы думали они Ваньке Сусанину , а они каменюку на крест сбросили и уехали. Кто их знает кто были.... :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20