Договор, сговор, пакт

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 10 июл 2009, 23:25

edvins писал(а):
Aristoteles писал(а):thor
+100. Отличная статья. Изложено профессионально и доходчиво. Спасибо.

А по-моему довольно сумбурно и поверхностно.Куда тута пристегнуть советскую оккупацию Северного Ирана,историю с Крымом и взаимоотношения с американскими хозяевами?Можно конечно Советскую Россию изображать в образе некоего мирового мессии,правда с полуголодным населением в фуфайках из бараков.Рекомендую больше уделять внимания хронике и первоисточникам.
На мой взгляд,который с легкостью могу подтвердить однако,у совдепии было всего лишь два приоритета:снабжать западную цивилизацию дешевым сырьем и играть роль мирового жандарма.Пусть и за счет своих голодранцев.


К 1 апреля 1941 года не пробывали пристегнуть? 8)
А шо за история с Крымом и американскими хозяивами? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 10 июл 2009, 23:55

Nehbcn писал(а):
edvins писал(а):
Aristoteles писал(а):thor
+100. Отличная статья. Изложено профессионально и доходчиво. Спасибо.

А по-моему довольно сумбурно и поверхностно.Куда тута пристегнуть советскую оккупацию Северного Ирана,историю с Крымом и взаимоотношения с американскими хозяевами?Можно конечно Советскую Россию изображать в образе некоего мирового мессии,правда с полуголодным населением в фуфайках из бараков.Рекомендую больше уделять внимания хронике и первоисточникам.
На мой взгляд,который с легкостью могу подтвердить однако,у совдепии было всего лишь два приоритета:снабжать западную цивилизацию дешевым сырьем и играть роль мирового жандарма.Пусть и за счет своих голодранцев.


К 1 апреля 1941 года не пробывали пристегнуть? 8)
А шо за история с Крымом и американскими хозяивами? :shock:

Хозяевами,которых большевики снабжали яйцами Фаберже,картинами Рембранта и прочей фурнитурой и у которых великий Сталин кредитировался.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Nehbcn » 11 июл 2009, 00:01

edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
edvins писал(а):
Aristoteles писал(а):thor
+100. Отличная статья. Изложено профессионально и доходчиво. Спасибо.

А по-моему довольно сумбурно и поверхностно.Куда тута пристегнуть советскую оккупацию Северного Ирана,историю с Крымом и взаимоотношения с американскими хозяевами?Можно конечно Советскую Россию изображать в образе некоего мирового мессии,правда с полуголодным населением в фуфайках из бараков.Рекомендую больше уделять внимания хронике и первоисточникам.
На мой взгляд,который с легкостью могу подтвердить однако,у совдепии было всего лишь два приоритета:снабжать западную цивилизацию дешевым сырьем и играть роль мирового жандарма.Пусть и за счет своих голодранцев.


К 1 апреля 1941 года не пробывали пристегнуть? 8)
А шо за история с Крымом и американскими хозяивами? :shock:

Хозяевами,которых большевики снабжали яйцами Фаберже,картинами Рембранта и прочей фурнитурой и у которых великий Сталин кредитировался.


Чо за бред? :shock:
Может мы ещё Германии должны те 25 000 000 рейхсмарок, что Сталин в 45 обещал отдать? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 11 июл 2009, 00:18

СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У
ТОВАРИЩУ КАГАНОВИЧУ
гор. Сталино

СПРАВКА ОБ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ РЕАГИРОВАНИЯХ И
АНТИСОВЕЦКИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ В СТАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ.


СПРАВКА? 8)
А НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ МГБ СТАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ ДЕМИДОВ не знал,что Каганович ПЕРВЫЙ секретарь ЦК КПбУ? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 11 июл 2009, 00:22

Nehbcn писал(а):
edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
edvins писал(а):
Aristoteles писал(а):thor
+100. Отличная статья. Изложено профессионально и доходчиво. Спасибо.

А по-моему довольно сумбурно и поверхностно.Куда тута пристегнуть советскую оккупацию Северного Ирана,историю с Крымом и взаимоотношения с американскими хозяевами?Можно конечно Советскую Россию изображать в образе некоего мирового мессии,правда с полуголодным населением в фуфайках из бараков.Рекомендую больше уделять внимания хронике и первоисточникам.
На мой взгляд,который с легкостью могу подтвердить однако,у совдепии было всего лишь два приоритета:снабжать западную цивилизацию дешевым сырьем и играть роль мирового жандарма.Пусть и за счет своих голодранцев.


К 1 апреля 1941 года не пробывали пристегнуть? 8)
А шо за история с Крымом и американскими хозяивами? :shock:

Хозяевами,которых большевики снабжали яйцами Фаберже,картинами Рембранта и прочей фурнитурой и у которых великий Сталин кредитировался.


Чо за бред? :shock:
Может мы ещё Германии должны те 25 000 000 рейхсмарок, что Сталин в 45 обещал отдать? :D

Говард. В момент установления дипломатических отношений между СССР и США президент Рузвельт и господин Литвинов обменялись торжественными нотами по вопросу о пропаганде. В пункте 4-м письма господина Литвинова президенту Рузвельту говорилось, что Советское правительство обязуется "не допускать образования или пребывания на своей территории каких-либо организаций или групп и принимать на своей территории предупредительные меры против деятельности каких-либо организаций или групп или представителей, или должностных лиц каких-либо организаций или групп в отношении Соединенных Штатов в целом, или какой-либо их части, их территории или владений, имеющих целью свержение или подготовку свержения или изменение силой политического или социального строя". Я прошу Вас, мистер Сталин, объяснить мне, почему господин Литвинов подписал это письмо, если выполнение обязательств по этому пункту несовместимо с желаниями Советского Союза или вне его власти?

Сталин. Выполнение обязательств по пункту, который Вы процитировали, - в нашей власти, мы эти обязательства выполняли и будем выполнять.

36год
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 11 июл 2009, 00:27

Nehbcn писал(а):
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У
ТОВАРИЩУ КАГАНОВИЧУ
гор. Сталино

СПРАВКА ОБ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ РЕАГИРОВАНИЯХ И
АНТИСОВЕЦКИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ В СТАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ.


СПРАВКА? 8)
А НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ МГБ СТАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ ДЕМИДОВ не знал,что Каганович ПЕРВЫЙ секретарь ЦК КПбУ? 8)

Беретесь утверждать,что народ после войны не бежал массово в западные пробуржуазные районы за куском хлеба?И с чего это?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Nehbcn » 11 июл 2009, 00:45

edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
edvins писал(а):
Aristoteles писал(а):thor
+100. Отличная статья. Изложено профессионально и доходчиво. Спасибо.

А по-моему довольно сумбурно и поверхностно.Куда тута пристегнуть советскую оккупацию Северного Ирана,историю с Крымом и взаимоотношения с американскими хозяевами?Можно конечно Советскую Россию изображать в образе некоего мирового мессии,правда с полуголодным населением в фуфайках из бараков.Рекомендую больше уделять внимания хронике и первоисточникам.
На мой взгляд,который с легкостью могу подтвердить однако,у совдепии было всего лишь два приоритета:снабжать западную цивилизацию дешевым сырьем и играть роль мирового жандарма.Пусть и за счет своих голодранцев.


К 1 апреля 1941 года не пробывали пристегнуть? 8)
А шо за история с Крымом и американскими хозяивами? :shock:

Хозяевами,которых большевики снабжали яйцами Фаберже,картинами Рембранта и прочей фурнитурой и у которых великий Сталин кредитировался.


Чо за бред? :shock:
Может мы ещё Германии должны те 25 000 000 рейхсмарок, что Сталин в 45 обещал отдать? :D

Говард. В момент установления дипломатических отношений между СССР и США президент Рузвельт и господин Литвинов обменялись торжественными нотами по вопросу о пропаганде. В пункте 4-м письма господина Литвинова президенту Рузвельту говорилось, что Советское правительство обязуется "не допускать образования или пребывания на своей территории каких-либо организаций или групп и принимать на своей территории предупредительные меры против деятельности каких-либо организаций или групп или представителей, или должностных лиц каких-либо организаций или групп в отношении Соединенных Штатов в целом, или какой-либо их части, их территории или владений, имеющих целью свержение или подготовку свержения или изменение силой политического или социального строя". Я прошу Вас, мистер Сталин, объяснить мне, почему господин Литвинов подписал это письмо, если выполнение обязательств по этому пункту несовместимо с желаниями Советского Союза или вне его власти?

Сталин. Выполнение обязательств по пункту, который Вы процитировали, - в нашей власти, мы эти обязательства выполняли и будем выполнять.

36год


А продолжение? 8)

"По нашей конституции политические эмигранты имеют право проживать на нашей территории. Мы им предоставляем право убежища точно так же, как и США дают право убежища политическим эмигрантам. Совершенно очевидно, что когда Литвинов подписывал это письмо, он исходил из того, что содержавшиеся в нем обязательства имеют обоюдный характер. Считаете ли Вы, мистер Говард, противоречащим соглашению Рузвельт-Литвинов, если на территории США находятся русские белогвардейские эмигранты, ведущие пропаганду против Советов и в пользу капитализма, пользующиеся материальной поддержкой американских граждан и иногда представляющие собой группы террористов? Очевидно, эти эмигранты пользуются имеющимся и в США правом убежища. Что касается нас, то мы никогда не потерпели бы на своей территории ни одного террориста, против кого бы он ни замышлял свои преступления. По-видимому, в США право убежища толкуется более расширительно, чем в нашей стране. Что же, мы не в претензии."

и ещё вот этот пассаж из этого же интервью:

""Говард. Советский Союз опасается, что Германия и Польша имеют направленные против него агрессивные намерения и подготавливают военное сотрудничество, которое должно помочь реализовать эти намерения. Между тем Польша заявляет о своем нежелании разрешить любым иностранным войскам использовать ее территорию как базу для операций против третьего государства. Как в СССР представляют себе нападение со стороны Германий? С каких позиций, в каком направлении могут действовать германские войска?

Сталин. История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть. Обычно агрессивное государство находит такие границы. Оно их находит либо при помощи силы, как это имело место в 1914 году, когда Германия вторглась в Бельгию, чтобы ударить по Франции, либо оно берет такую границу "в кредит", как это сделала Германия в отношении Латвии, скажем, в 1918 году, пытаясь через нее прорваться к Ленинграду. Я не знаю, какие именно границы может приспособить для своих целей Германия, но думаю, что охотники дать ей границу "в кредит" могут найтись."
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 11 июл 2009, 00:46

edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У
ТОВАРИЩУ КАГАНОВИЧУ
гор. Сталино

СПРАВКА ОБ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ РЕАГИРОВАНИЯХ И
АНТИСОВЕЦКИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ В СТАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ.


СПРАВКА? 8)
А НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ МГБ СТАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ ДЕМИДОВ не знал,что Каганович ПЕРВЫЙ секретарь ЦК КПбУ? 8)

Беретесь утверждать,что народ после войны не бежал массово в западные пробуржуазные районы за куском хлеба?И с чего это?


А что была такая массовая возможность? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 11 июл 2009, 07:29

Nehbcn писал(а):
edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У
ТОВАРИЩУ КАГАНОВИЧУ
гор. Сталино

СПРАВКА ОБ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ РЕАГИРОВАНИЯХ И
АНТИСОВЕЦКИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ В СТАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ.


СПРАВКА? 8)
А НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ МГБ СТАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ ДЕМИДОВ не знал,что Каганович ПЕРВЫЙ секретарь ЦК КПбУ? 8)

Беретесь утверждать,что народ после войны не бежал массово в западные пробуржуазные районы за куском хлеба?И с чего это?


А что была такая массовая возможность? :shock:

В вагонах с углем приезжали,с котомками пешим ходом брели.Вот так у нас и появилось такое количество неграждан.Бежали из благословенного советского края,воспетого поэтами и историками.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 11 июл 2009, 09:34

Еще по теме:
"Интересны и поучительны экономические соображения В.П. Рябушинского, одного из восьми братьев богатейшей старообрядческой династии промышленников. Его статья “Судьбы русского хозяина”, написанная в 1928 г., опубликована в недавно возобновленном старообрядческом журнале “Церковь” (№ 6). Рябушинский делил всех людей на пять групп по признаку их отношения к собственности: четыре активные группы и одна пассивная. Первая — хозяева в душе, организаторы труда, созидатели ценностей, накопители мировых богатств. Вторая — святые, бескорыстные, неприхотливые; для них житейские блага не имеют никакого значения. Третья — завистники, люди озлобленные и бесплодные. Четвертая — бесхозяйственные, безалаберные, лишенные делового чутья, бездарные, расточительные, бестолковые, ленивые. Пятая — пассивное большинство, бесформенная масса, готовая примкнуть к любой из первых четырех групп. В России господствует “завистник и неудачник”. Отчасти это вызвано тем, что русский бесхозяйственный человек чрезвычайно самодоволен и самовлюблен, напорист в жизни и энергичен в споре. Талант в России скромнее, чем бездарность. У европейцев наоборот. Западный завистник менее самоуверен, агрессивен и нахрапист, чем русский. Наш — всегда обличитель, вечный искатель чужих ошибок, мелочный, придирчивый и всегда бестолковый.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Nehbcn » 11 июл 2009, 10:12

edvins писал(а):Беретесь утверждать,что народ после войны не бежал массово в западные пробуржуазные районы за куском хлеба?И с чего это?


А что была такая массовая возможность? :shock:

В вагонах с углем приезжали,с котомками пешим ходом брели.Вот так у нас и появилось такое количество неграждан.Бежали из благословенного советского края,воспетого поэтами и историками.


Так Вы про то, что Россия от себя отрывала и Вас кормила? 8)
А как жи гиноцыд и оккупация? :shock:

У меня отец в Клайпеде в году эдак 55 учился, из Сибири приехал, так он рассказывал, что в лесах "лесные братья" ещё пошаливали-может это они тех беженцев и кормили? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 11 июл 2009, 10:15

Изображение
Нагрудный знак выпущенный 1 апреля 1941 года "За прорыв морской блокады"
8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 11 июл 2009, 12:58

edvinsу
Извините, но Тор был более убедителен, да и ваши судорожные потуги оправдаться, он предсказал наперед. Все ваши выпады легко парируются, они однотипны и не предполагают ничего нового, просто жаль тратить на них время. Если Вам нравится считать себя ущемленным, кто же Вас переубедит, наслаждайтесь далее своим положением.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение NVP » 11 июл 2009, 16:34

Одно из последних исследований темы...

вот , рекомендую...

Майкл ДЖ. Карлей

"1939
Альянс который не состоялся и приближение ВМВ"

Если отыщете, тираж был какой-то уж очень маленький и книга прошла незаметно...
------------
edvins
"...На мой взгляд,который с легкостью могу подтвердить однако,у совдепии было всего лишь два приоритета:снабжать западную цивилизацию дешевым сырьем и играть роль мирового жандарма.Пусть и за счет своих голодранцев... "

"...с легкостью могу подтвердить ..." !!

"...Хозяевами,которых большевики снабжали яйцами Фаберже,картинами Рембранта и прочей фурнитурой и у которых великий Сталин кредитировался...."

"...яйцами Фаберже,картинами Рембранта и прочей фурнитурой ..." !!

вопрос латвийскому студенту.
-Зачем человеку голова?

-Он ей ест!
...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение edvins » 12 июл 2009, 07:59

NVP писал(а):Одно из последних исследований темы...

вот , рекомендую...

Майкл ДЖ. Карлей

"1939
Альянс который не состоялся и приближение ВМВ"

Если отыщете, тираж был какой-то уж очень маленький и книга прошла незаметно...
------------
Со дня выпуска этой книжонке минуло уж 30 лет,но для кого-то последнее исследование. :) Примерно столько же лет и вашим анекдотам.А с соглашением Литвинова-Рузвельта вы не знакомы?
...
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85