РПЦЗ оправдала генерала Власова...

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

РПЦЗ оправдала генерала Власова...

Сообщение thor » 16 сен 2009, 09:13

Интересная горячая новость:
http://www.russianorthodoxchurch.ws/syn ... ement.html

А вот по существу официальный документ РПЦЗ:
http://www.russianorthodoxchurch.ws/syn ... etter.html

Одна из лент новостей по данной теме:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... FID%3D7048

И что думает по этому поводу А. Кураев:

http://diak-kuraev.livejournal.com/34423.html

И весьма "оригинальная", (мягко говоря). позиция РПЦ по этому поводу:
http://www.newsru.com/religy/11sep2009/vlasov.html
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Серж » 16 сен 2009, 10:37

В общем-то, позиции РПЦ в словах Легойды я не увидел - типа, "не торопитесь, разберемся, такие вопросы с кондачка не решаются".
А РПЦЗ со своей дурацкой политизированностью (причем не вполне адекватной) не слабо РПЦ подставляет...
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение thor » 16 сен 2009, 11:00

Позиция РПЦ как раз именно и удивляет - типа давайте сядем и разберемся. А чего тут разбираться? :shock:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 16 сен 2009, 11:24

Ну а как же.... Ведь в РЗПЦ как минимум два крыла и не факт ,что обои хочут слияния с РПЦ,может быть кто-то и ориентируется и на "общечеловеков". А у них уже давно ведется работа в этом направлении.Типо Иуда-классный парень,душевный ,мягкий,сознательно повел Христа на подвиг.... Вспомните "Иисус Христос-суперзвезда".Христос там конечно хороший,но образ Иуды (включая арии) выписан куда сочнее,да и общий посыл тот еще.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Серж » 16 сен 2009, 11:31

Видимо, обижать РПЦЗ не хотят. Так-то патриарх вроде называл Власова предателем и его личная позиция ясна. К тому же и в лоне самой РПЦ есть определенное число антикоммцунистических неадекватов, для которых антисоветское - значит отличное. Хотя в отношении к ВОВ тон задают явно не они, но все же.
Кстати, в редактируемом тем же Легойдой журнале "Фома" тема ВОВ появляется исключительно в патриотическом ключе. Но как руководителю информационного отдела ему, видимо, полномочий комментировать никто не давал, потому и такая реплика - кто же против того, чтобы что-то неторопливо обсуждать и искать истину?
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Серж » 16 сен 2009, 11:43

Хромец писал(а):.Типо Иуда-классный парень,душевный ,мягкий,сознательно повел Христа на подвиг.... Вспомните "Иисус Христос-суперзвезда".Христос там конечно хороший,но образ Иуды (включая арии) выписан куда сочнее,да и общий посыл тот еще.


Не понял Вас... РПЦЗ, наоборот, очень консервативна и к таким богословским закидонам вроде не склонна. Э.Л. Уэббер - вроде не прихожанин РПЦЗ. Просто люди живут в фантастическом мирке, где все по-прежнему вращается вокруг борьбы с большевизмом. Отсыда - стремеление обелить любую сволочь, если эта сволочь против большевиков (почитайте Ильина, например, "Наши задачи" - насколько примитивно и неглубоко в сравнении с его собственно философско-религиозными произведениями - РПЦЗ осталась всё на том же уровне)
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Хромец » 16 сен 2009, 11:53

Серж писал(а):Не понял Вас... РПЦЗ, наоборот, очень консервативна и к таким богословским закидонам вроде не склонна. Э.Л. Уэббер - вроде не прихожанин РПЦЗ. Просто люди живут в фантастическом мирке, где все по-прежнему вращается вокруг борьбы с большевизмом. Отсыда - стремеление обелить любую сволочь, если эта сволочь против большевиков (почитайте Ильина, например, "Наши задачи" - насколько примитивно и неглубоко в сравнении с его собственно философско-религиозными произведениями - РПЦЗ осталась всё на том же уровне)

Несмотря на минимум спорность первой части ваших заметок,в целом понимаете правильно. Да еще живут теми реалиями,но и влияние общечеловеков не сбрасывайте со счетов,ведь служители РПЗЦ не по небу летают аки ангелы,они варятся в определенной культурной среде.И среда эта такова (или примерно такова) как я сказал. Социум-человек всегда системы взаимовлияющие ивзаимодействующие.
По поводу их восприятия согласен с вами,доводилось читать нахваливания Рейгана,например, и пр. Этим -то людям Россия уже неведома ни настоящая,ни прошлая,ни дореволюционная тем более.Отсюда вывод-их представления формировались в социуме.Понятно каком.А этот социум сейчас на всех парах прет к оправданию Иуды (понятно для каких целей).
По поводу Ильина согласиться в такой однозначностью не могу.Он более многомерен (уже пытался объяснить это Василию) и ни в коем случае не против России.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 16 сен 2009, 11:56

Кому будет интересно:

Готово ли российское общество к оправданию генерала Власова, предпринятому Русской зарубежной православной церковью?

http://www.svobodanews.ru/content/trans ... gn=LentaRu
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 16 сен 2009, 12:07

Хм..........а Гитлер открыл 1500 храмов на оккупированной советской территории......... :twisted:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение NVP » 16 сен 2009, 13:10

"РПЦЗ оправдала генерала Власова..."
-----------------------------------------------------------------------------
Оправдание РПЦЗ Власова, это одновременно и осуждение солдат которые в свои "минуты роковые" поступили наоборот, и которых Власов предал когда бросил на поле битвы, перебежав к фашистам...

Оправдать его- плюнуть в них...

Как бы неказисты мы теперь не казались, у нас этакое либерастическое извращение РПЦЗ не встретит понимания ... Тут и гадать неча, достаточно 9 мая на улицу выйти...

Слава богу.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Серж » 16 сен 2009, 13:12

Храмы после 1943 и Сталин открывал (точнее, не препятствовал открытию). Позиция Церкви в ВОВ была однозначно сформулирована в самом начале войны и никем в РПЦ позднее не осуждалась. Более того, принято всячески подчеркивать вклад Церкви в Победу СССР.
Как прихожанин РПЦ, постоянный читатель нескольких церковных изданий и обитатель (и модератор) нескольких православных форумов, могу точно сказать - отношение к войне против фашизма у подавляющего большинства и духовенства, и прихожан однозначно положительное, и советская армия в той войне для оного большинства - явно "наши". В среде РПЦ живучи свои мифы о войне, часто глупейшие и откровенно абсурдные, но в них опять-таки симпатии на советской стороне (причем, по мнению мифотворцев, не только Церкви, но и Бога, Богоматери, святых)
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Серж » 16 сен 2009, 13:28

А по поводу Ильина - я с большим уважением отношусь к его религиозно-философским работам. А "Наши задачи"... Ну да, любил Россию, кто ж спорит? Но для конца 40-х - 50-х годов это уже абсолютное непониние действительности - перлы типа (цитирую по памяти, но смысл сохранен) - коммунисты насаждают разврат, в компартию вступают только отбросы, "реоккупация русских областей в 1943-1944 годах", необходимо восстановить старую орфографию, вернуть конфискованную собственность и т.д. В том-то и дело, что Ильин любил Россию, но погибшую и эмигировавшую, постоянно подчеркивая, что она не имеет никакого отношения к СССР (думаю, Вас не нужно убеждать, что это не так). ВОт и РПЦЗ исходит из того же..
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Хромец » 16 сен 2009, 14:15

Серж писал(а):.... А "Наши задачи"... Ну да, любил Россию, кто ж спорит? Но для конца 40-х - 50-х годов это уже абсолютное непониние действительности - перлы типа (цитирую по памяти, но смысл сохранен) - коммунисты насаждают разврат, в компартию вступают только отбросы, "реоккупация русских областей в 1943-1944 годах", необходимо восстановить старую орфографию, вернуть конфискованную собственность и т.д. В том-то и дело, что Ильин любил Россию, но погибшую и эмигировавшую, постоянно подчеркивая, что она не имеет никакого отношения к СССР (думаю, Вас не нужно убеждать, что это не так).


Меня заинтересовали у него вопрос сильной руки.....в частности "Почему мы верим в Россию?". Не хочется здесь и в такой связи вдаваться в дискуссию об Ильине.....Хотя говорить о том,что погибшую,иммигрировавшую он любил ИМХО слишком смело:"Какое политическое доктринерство нужно было для того,чтобы сочинять в России некую сверхдемократическую,сверхреспубликанскую,сверхфедеративную конституцию...."скорее не самодержавие эпохи угасания любил,а некую Святую Русь.Насчет непримиримого отношения к коммунизму вы правы,он его демонстрировал и ранее,но понимал,что прогресс невозможен без сильной личности,отсюда определенная внутренняя трагедия,раскол.Он вероятно четко понимал,что ни Запад,ни ушедшая Россия не способны были дать эту сильную личность необходимую для развития страны. Впрочем можно говорить долго.


ВОт и РПЦЗ исходит из того же..

Дык а кто ж тут с вами спорит?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Stanislaw » 18 сен 2009, 11:50

Серж писал(а):Как прихожанин РПЦ, постоянный читатель нескольких церковных изданий и обитатель (и модератор) нескольких православных форумов, могу точно сказать - отношение к войне против фашизма у подавляющего большинства и духовенства, и прихожан однозначно положительное, и советская армия в той войне для оного большинства - явно "наши". В среде РПЦ живучи свои мифы о войне, часто глупейшие и откровенно абсурдные, но в них опять-таки симпатии на советской стороне (причем, по мнению мифотворцев, не только Церкви, но и Бога, Богоматери, святых)

Абсолютно верно!
Действия синода РПЗЦ, это прискорбный, необдуманный и провокационный шаг. Чем больше будет таких шагов, тем меньше будет единства в нашей Церкви. :cry:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Левенець » 18 сен 2009, 12:42

Stanislaw писал(а):
Серж писал(а):Как прихожанин РПЦ, постоянный читатель нескольких церковных изданий и обитатель (и модератор) нескольких православных форумов, могу точно сказать - отношение к войне против фашизма у подавляющего большинства и духовенства, и прихожан однозначно положительное, и советская армия в той войне для оного большинства - явно "наши". В среде РПЦ живучи свои мифы о войне, часто глупейшие и откровенно абсурдные, но в них опять-таки симпатии на советской стороне (причем, по мнению мифотворцев, не только Церкви, но и Бога, Богоматери, святых)

Абсолютно верно!
Действия синода РПЗЦ, это прискорбный, необдуманный и провокационный шаг. Чем больше будет таких шагов, тем меньше будет единства в нашей Церкви. :cry:

Вы, по моему.не понимаете до конца, кто такие прихожане РПЦЗ- это прямые потомки эмигрантов первой волны после гражданской войны,еще живые эмигранты второй волны после ВМВ, а также их дети , внуки, правнуки.Плюс современная колбасная эмиграция для которой ,в большинством своем, значение СССР во ВМВ мало интересна .
Для большинства из них мнение прихожан,озвученных Сержем,пустой звук.Более того,значительная из них потомки врагов советской власти.
Ментально это уже не советские русские, а американцы, канадцы, французы и пр. .
Поэтому и позиция РПЦ очень осторожная в вопросе Власова- в противном случае паства разбежится.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21