1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Nehbcn » 05 апр 2010, 11:36

Хромец писал(а):
Собственно забавного тут мало! 8)
Полабских славян тогда жёг Оттон, от которого мы судя по всему и приняли христианство.
Ну а новохристианские "историки" естественно постарались вымарать отовсюду факт уничтожения христианами славян! :evil:

Тем не менее христианство было благом для славян,хотя разумеется часть традиции была утеряна (уничтожена).


Вы серьёзно считаете, что насильственное принятие чуждой религии и мировозрения может быть благом для народа? :shock: :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Хромец » 06 апр 2010, 07:31

Вы серьёзно считаете, что насильственное принятие чуждой религии и мировозрения может быть благом для народа? :shock: :?

Кто знает что есть в этом мире добро и зло? Кинжал хорош для того,у кого он есть.... и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту. (с)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение thor » 06 апр 2010, 09:04

Да Вы, батенька, прямо таки филозоф... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Архивариус » 06 апр 2010, 12:27

Shtirlic писал(а):Просвещаю. По быстрому, с вики. Извините, с новейшими исследовании украинских ученых не знаком...

Шо Вы говорите? Да Вы не только украинских исследований не читаете, но и русскоязычные по диагонали просматривате. :lol: Как-то уж ловко забываете, что Мольтке, кроме 2-ух корпусов для Восточного фронта, направил 2-а корпуса в Бельгию, для осады, ЕМНИП, Антверпена + войска для осады Льежа. И если отправка войск на восток - это результат испуга начальника Генерального Штаба, то отправка в Бельгию - суровая военная необходимость.
Опять же не стоит забывать, что для провала своего блиц-крига немцы изрядно сами же и постарались, ослабив своё ударное правое крыло. В резульате никакого охвата Парижа с запада они не получили...
Не стоит забывать, что для русской армии восточно прусская операция была вспомогатальным ударом - основной был направлен против Австро-Венгрии...

А это к чему?
... Но при этом по вашим словам союзники достигли успехов, а русским "наваляли"...

Ну, давайте, расскажите, как Самсонов с Реннекампфом "отметелили" Гинденбурга, а я послушаю... :lol:
... Так что похоже не у меня квасной патриотизм, а у вас нью украинский - Россия это плохо по определению, критикуя Россию поднимаешь Украину и тд. Довольно распространенное в сети заболевание...

Плохо по определению писать патриотическую галиматью, даже не удосужившись разобраться в фактах.
Архивариус
 

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Архивариус » 06 апр 2010, 12:39

Shtirlic писал(а):Венгры вступили в Антикоминтерновский пакт - союз явно направленный против СССР в феврале 1939года...

:lol: Вы ещё скажите - союз, направленный на завоевание мирового господства. :lol: Вообще-то, Вам уже Левенець предложил ознакомиться с текстом пакта, Вы не удосужились его прочитать. А зря - узнали бы, что этот договор был направлен на нераспространение "большевистской заразы" и носил оборонительный характер.
...До этого участвовала в разделе ЧС и давно имела профашисткий режим. Ваш аргумент, что Венгрия в начале 39 еще не вступила в войну наверное серьезно рассматривать не будем, ок? :) ...

:shock: Вона как! Так и Польша делила Чехословакию. И чё? Война сразу охватила весь мир? По-моему, всё как-то плавно так сошло на нет. До сентября месяца. Но тут уж венгры, ну, ни как не при делах.
...По поводу голубой дивизии - через нее прошло по разным оценкам от 40 до 50тыс человек. Серьезно это или нет - для восточного фронта может и нет, но если сравнить с количеством солдат союзников, задействованных в начале войны против немцев...

Да Вы что? :lol: А против кого тогда стояли германцы на линии Зигфрида? Против Вас?
...В любом случае, дивизия, посланная на помощь, это не "всего", это явное участие в войне.

Опять пальцем - в небо. Будь отправка "голубой дивизии" на Восточный фронт участием Испании в войне, каудильо скопытился бы намного раньше, годку так в 1946-ом.
Архивариус
 

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Shtirlic » 06 апр 2010, 14:56

Архивариуc, не объясните мне, почему ваш тон так быстро скатился с очень вежливого до тона типичного интернет-быдла? Как правило это объясняется желанием зафлудить тему после явного слива. Так что советую пару раз глубоко вдохнуть воздух, успокоится и попытаться продолжить осмысленное сопротивление.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Nehbcn » 06 апр 2010, 16:25

Хромец писал(а):
Вы серьёзно считаете, что насильственное принятие чуждой религии и мировозрения может быть благом для народа? :shock: :?

Кто знает что есть в этом мире добро и зло? Кинжал хорош для того,у кого он есть.... и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту. (с)


Ну тогда уж объясните что за кинжал у славян появился и где он у них торчал? :D
Благо то какое? :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Архивариус » 06 апр 2010, 16:41

Shtirlic писал(а):Архивариуc, не объясните мне, почему ваш тон так быстро скатился с очень вежливого до тона типичного интернет-быдла?..

Отчего же не пояснить? Не люблю, знаете ли, когда оппонент уходит от темы и начинает тыкать тебя носом как нашкодившего котёнка в древних укров и достижения современной украинской исторической науки (о которых, как правило сам ничего и не знает). В таких случаях я становлюсь очень злым и не очень вежливым. И тогда - ховайся кто может. Посему, ежели Вы предпочитаете вести вежливую беседу по существу, предлагаю обсуждать тему, заявленную в титуле, а для подколов выбирать соответствующее врем и место.
...Как правило это объясняется желанием зафлудить тему после явного слива...

Не в моём случае: вне зависимости от манеры общения, мои ответы на свои вопросы Вы получили.
...Так что советую пару раз глубоко вдохнуть воздух, успокоится и попытаться продолжить осмысленное сопротивление.

Так я завсегда рад пообщаться. Но только вежливо и без криков. Поэтому, если Вы согласны с первой заповедью дискутера (Не нахами), мы можем вернуться к обсуждению вопроса.
Архивариус
 

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Shtirlic » 06 апр 2010, 18:21

Архивариус писал(а):Так я завсегда рад пообщаться. Но только вежливо и без криков. Поэтому, если Вы согласны с первой заповедью дискутера (Не нахами), мы можем вернуться к обсуждению вопроса.

Ок, продолжим.
Архивариус писал(а):Вы ещё скажите - союз, направленный на завоевание мирового господства. :lol: Вообще-то, Вам уже Левенець предложил ознакомиться с текстом пакта, Вы не удосужились его прочитать. А зря - узнали бы, что этот договор был направлен на нераспространение "большевистской заразы" и носил оборонительный характер.

Игра словами, те флуд. Антикоминтерновский пакт был явно направлен против СССР, ибо других распространителей "большевистской заразы" в природе не было(Монголия? :D ), а Коминтерн полностью контролировался СССР. Насчет оборонительного характера - по секрету скажу, он прописан в уставе любого союза, вооруженными силами любого государства руководит структура, называемая как правило "Министерство обороны", Министерств нападения нет в природе.
Устав НАТО
Действующая Стратегическая концепция, опубликованная в 1999 г., определяет первостепенные задачи НАТО следующим образом:

– выступать основой стабильности в Евроатлантическом регионе;

– служить форумом для проведения консультаций по проблемам безопасности;

– осуществлять сдерживание и защиту от любой угрозы агрессии против любого из государств- членов НАТО;

– способствовать эффективному предотвращению конфликтов и активно участвовать в кризисном регулировании;

– содействовать развитию всестороннего партнерства, сотрудничества и диалога с другими странами Евроатлантического региона.

То есть, если Вы еще не поняли, в Ираке и Афганистане НАТО обороняется и сдерживает. Сравним с Антикоминтерновским Пактом.
Статья 1. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно информировать друг друга относительно деятельности коммунистического «интернационала», консультироваться по вопросу о принятии необходимых оборонительных мер и поддерживать тесное сотрудничество в деле осуществления этих мер.

Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются совместно рекомендовать любому третьему государству, внутренней безопасности которого угрожает подрывная работа коммунистического «интернационала», принять оборонительные меры в духе данного соглашения или присоединиться к нему.

Переводим с протокольного на общепонятный - информировать - обмениваться разведданными, рекомендовать - навязать силой.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Shtirlic » 06 апр 2010, 18:31

Архивариус писал(а):Вона как! Так и Польша делила Чехословакию. И чё? Война сразу охватила весь мир? По-моему, всё как-то плавно так сошло на нет. До сентября месяца. Но тут уж венгры, ну, ни как не при делах.

В какой момент война сошла на нет? После Мюнхена или после того, как ЧС была окончательно уничтожена? Оказывается Гитлер в 39м собирался мирно строить автобаны, но Сталин силой заставил его подписать пакт МР и послал воевать с АиФ и Польшей? Чего только не узнаешь на исторических сайтах. :lol:
Архивариус писал(а):
Архивариус писал(а):Да Вы что? :lol: А против кого тогда стояли германцы на линии Зигфрида? Против Вас?

Я имел в виду войну 1941 года.
Архивариус писал(а):Опять пальцем - в небо. Будь отправка "голубой дивизии" на Восточный фронт участием Испании в войне, каудильо скопытился бы намного раньше, годку так в 1946-ом.

При условии, что он был бы соседом СССР. Англо-саксы решили сохранить антикоммуниста, вдруг еще понадобится.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Shtirlic » 06 апр 2010, 18:55

Архивариус писал(а):Шо Вы говорите? Да Вы не только украинских исследований не читаете, но и русскоязычные по диагонали просматривате. :lol: Как-то уж ловко забываете, что Мольтке, кроме 2-ух корпусов для Восточного фронта, направил 2-а корпуса в Бельгию, для осады, ЕМНИП, Антверпена + войска для осады Льежа. И если отправка войск на восток - это результат испуга начальника Генерального Штаба, то отправка в Бельгию - суровая военная необходимость.
Опять же не стоит забывать, что для провала своего блиц-крига немцы изрядно сами же и постарались, ослабив своё ударное правое крыло. В результате никакого охвата Парижа с запада они не получили...

По правилам приличия, вам здесь стоило признать, что вы погорячились с тем, что войск с Западного фронта не снимали и победа в Восточной Пруссии достигнута лишь сменой командования... :D
Вашу возмущенную речь про Бельгию не понял - войска туда снимали явно не с Восточного фронта.
Архивариус писал(а):Не стоит забывать, что для русской армии восточно прусская операция была вспомогатальным ударом - основной был направлен против Австро-Венгрии...

А это к чему?
Цитата:
... Но при этом по вашим словам союзники достигли успехов, а русским "наваляли"...

Ну, давайте, расскажите, как Самсонов с Реннекампфом "отметелили" Гинденбурга, а я послушаю... :lol:

А циферки то я приводил. Соотношение потерь 4 к 3м в пользу обороняющихся вряд ли нужно назвать разгромом, учитывая, что обороняющиеся англо-французы несли потери в худшем соотношении. Плюс 120тыс. немцев, снятых с Западного фронта, плюс 400тыс австрийцев, потерянных в Галицком сражении, которым немцы не смогли прийти на помощь. Да, по моему мнению Восточно-Прусская операция это успех, оказавший решающее влияние на ход войны. И если бы союзники действовали решительнее, война могла бы закончится намного раньше. Но увы, в 15м Германия и АВ обрушилась на Россию, но союзники, вместо серьезного удара на Западе стали копить военный потенциал и захватывать стратегически важные территории типа Черноморских проливов. Союз с Англией вещь намного более опасная, чем война против нее.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Хромец » 07 апр 2010, 09:07

Ну тогда уж объясните что за кинжал у славян появился и где он у них торчал? :D
Благо то какое? :?


"Нам нужен такой учебник истории СССР, где бы история Великороссии не отрывалась от истории других народов СССР, - это во-первых, - и где бы история народов СССР не отрывалась от истории общеевропейской и вообще мировой истории, - это во-вторых. "
И. СТАЛИН
Принятие христианства сделало славян полноправными творцами мировой истории,способствовало быстрейшему формированию государственности,расцвету культуры. Это признавалось и в учебниках "История СССР" для вузов в 70-х....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Хромец » 07 апр 2010, 09:18

У погранцов служба такая - мочить любого нарушителя, если, конечно, он лапки к верху не задерёт после соответствующей команды. В армии ситуация иная: сказано не поддаваться на провокации - значит сиди и жди. С моря погоды.

Ну во-первых,приказ был.... Во-вторых,не понял вашу мысль,вы намекаете,что Красная армия бессистемно бежала?
Совершенно верно, по приказу. Я свои слова помню и от них не отказываюсь.

Таки нет. Я вам приводил примеры обратного свойства.
Не совсем понял: Вы говорите о каком-то конкретном сражении?

За Крит. Можно назвать и еще....
У чехов традиция государственности как раз присутствовала и присутствует.

Замечательный лозунг!
Алаверды. Предлагаю искать среди указанных персонажей предков великоросов. :lol:

Не понял.... Вы намекаете,что Киевская Русь-продукт воздействия венерианской цивилизации? Однако...

На данных письменных источников и археологии.

Рассказывайте.
Ну, так или примерно так. Варяги в Новгородчине как оказались?

Рассказывайте.

В Среневековой Европе ничего о русском народе не слышали и слышать не могли.
В Европе могли слышать разве что о народе ross или что-то в этом роде, который имеет к русскому народу такое же отношение, как я к норвежцам.

Ага. И поэтому остров и назвали Рюген. Смешно. А может это в честь древник укров?
Надо посоветовать вашим исследователям: они представились: укры,но немцы были туги на ухо и им послышалось руги....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Архивариус » 07 апр 2010, 12:27

Shtirlic писал(а):Игра словами, те флуд. Антикоминтерновский пакт был явно направлен против СССР, ибо других распространителей "большевистской заразы" в природе не было(Монголия? :D ), а Коминтерн полностью контролировался СССР. Насчет оборонительного характера - по секрету скажу, он прописан в уставе любого союза, вооруженными силами любого государства руководит структура, называемая как правило "Министерство обороны", Министерств нападения нет в природе...

Никакого флуда: каждое слово с опорой на документы. Если Вы внимательно прочитаете текст пакта, то увидите, что его участникам вменялось в обязанности только информирование и консулации. Практически никаких действий (не в агресии даже, а в обороне). Одним словом, Антикомминтерновский пакт - это декларация, а не какой-то союз.
Переводим с протокольного на общепонятный - информировать - обмениваться разведданными, рекомендовать - навязать силой.

Жаль, что Вы так трактуете действия только противников СССР, приписывая им все смертные грехи вопреки документам, а действия СССР, опять же вопреки документам, оправдываете.
Архивариус
 

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Архивариус » 07 апр 2010, 12:34

Shtirlic писал(а):В какой момент война сошла на нет? После Мюнхена или после того, как ЧС была окончательно уничтожена? Оказывается Гитлер в 39м собирался мирно строить автобаны, но Сталин силой заставил его подписать пакт МР и послал воевать с АиФ и Польшей? Чего только не узнаешь на исторических сайтах. :lol:

А Вы разве не в курсе, что после раздела Чехословакии и до начала Польской кампании войны в Европе не было не де-юре ни де-факто? :shock:
Я имел в виду войну 1941 года.

Тогда посчитайте, сколько англичан было в Северной Африке, и прибавьте численность личного состава флота и ВВС, действовавших против немцев (При этом нужно учитывать, что 1.000 чел. флотских - не одно и то же, что 1.000 армейских.).
При условии, что он был бы соседом СССР. Англо-саксы решили сохранить антикоммуниста, вдруг еще понадобится.

Союзники в 46-ом делали реверансы СССР и привлекали к требуналу многих деятелей, которых можно было бы (с их точки зрения) отпустить. Поэтому я бы так не рубил сгоряча.
Архивариус
 

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23