Причины распада Советского Союза

Модератор: Лемурий

Какова, по Вашему мнению, причина распада Советского Союза?

Опрос закончился 15 авг 2010, 18:00

экономические
11
28%
внешнеполитические
3
8%
внутриполитические
10
26%
все, перечисленные выше
11
28%
прочие
4
10%
 
Всего голосов : 39

Причины распада Советского Союза

Сообщение Гридь » 16 фев 2010, 18:00

Предлагаю обсудить причины распада СССР. Прошу высказываться.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Onkel_Wowa » 16 фев 2010, 18:49

А то что "наши" спец. службы, просто исполняли приказы, полученные извне. Такой вариант рассматривается?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение tmt » 16 фев 2010, 21:13

Нет ещё одного варианта -

историческая закономерность развала империи.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Серж » 17 фев 2010, 06:04

Я проголосовал за экономические и внутриполитические. Это не значит, что внешнеполитические факторы не внесли вклад, но они явно уступали по значению.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение thor » 17 фев 2010, 11:57

Серж писал(а):Я проголосовал за экономические и внутриполитические. Это не значит, что внешнеполитические факторы не внесли вклад, но они явно уступали по значению.


С первыи и вторым согласен на все сто, а вот с последним - нет. Здесь много еще неясно и сокрыто (тайно содеянное тайно и судимо бдет), однако есть серьезные подозрения относительно того, что внешнеполитический фактор в распаде СССР сыграл намного более серьезную роль, чем это принято считать...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Серж » 17 фев 2010, 12:25

Неясно и скрыто много, но, думаю, и без внешнеполитических факторов Союз был обречен. А вот если бы была бы иной политическая и экономическая система, то можно уже и пофантазировать :D Во всяком случае, ещё Троцкий в "Преданной революции" писал, что распоряжение бюрократией большей частью средств производства без владения при мизерных доходах рано или поздно приведет к тому, что ей очень захочется оные средства приватизировать, а это в рамках существующей системы невозможно. Зато бюрократии возможно ликвидировать систему, полностью на партийной бюрократии замыкающейся. Внешнеполитическая ситуация была тогда радикально иной, однако прогноз в общем оправдался.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение thor » 17 фев 2010, 12:45

Серж писал(а): и без внешнеполитических факторов Союз был обречен.


Очень, очень спорный вопрос. Во всяком случае, Китай явно пока не собирается распадаться. Хотя относительно бюрократии я согласен - рыба гниет с головы...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Onkel_Wowa » 17 фев 2010, 12:52

tmt писал(а):Нет ещё одного варианта -

историческая закономерность развала империи.


Когда-то нас убеждали в исторической закономерности Октябрьской революции. Оказалось всё более прозаичным. При развале Британской империи Африканцев тоже никто не спрашивал-хотят ли они независимости.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Причины распада Советского Союза

Сообщение Архивариус » 17 фев 2010, 12:52

Серж писал(а):Я проголосовал за экономические и внутриполитические. Это не значит, что внешнеполитические факторы не внесли вклад, но они явно уступали по значению.

Я бы назвал внешнеполитические факторы не главными причинами, но во много определившими неизбежность распада Советского Союза, подразумевая под внешнеполитическими факторами а) Холодную войну и б) внешнеполитические амбиции советского руководства, что в обоих случаях имело весьма прозаическое, но архиважное следствие - рост на военные и околовоенные расходы.
Архивариус
 

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Василий » 17 фев 2010, 16:33

Внешнеполитические факторы конечно важны. Однако не надо забывать, что любая палка о двух концах, и у внешнеполитических факторов была не только отрицательная (на разрушение) но и позитивная составляющая.
В 60-х - 70-х партийные идеологи убеждали нас - Ах, если б не было войны, мы бы уже... Ах, если бы не гонка вооружений мы бы двинули эти деньги в сельское хозяйство и легкую промышленность... Рисовалась этакая сытая и беззаботная жизнь.
Можно прикинуть, что если не было бы "проклятого капиталистического окружения". Тогда -
- в 70-х не надо было бы "заводиться" с Ту-160 и Су-24 и авианосным флотом. Можно было бы "кинуть" эти деньги на нечерноземье. Так?
- в 60-х не надо было бы строить атомный подводный флот. Деньги в легкую промышленность. Хорошо.
- в 50-х не нужно заниматься МБР... и космосом, как следствие...
- в 40-х не нужна бомба. Не нужен И. Курчатов, С. Вавилов тоже не нужен, он отправляется вслед за братом в тюрьму, С. Королев не нужен также и умирает на Колыме в 41-м... Кто такой Ю. Гагарин?
- в 30 не нужна индустриализация (внешней угрозы-то нет), не нужны мгнитка, днепрогэс и Норильск... Не нужны Туполев, Ильюшин, Петляков и Мясищев...
Много чего не нужно...
Что тогда остается от Советской Цивилизации? Крестьянские "массы" и "руководящая роль"? :(
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Причины распада Советского Союза

Сообщение Архивариус » 17 фев 2010, 16:45

Так в чём позитив от внешнеполитических факторов? Индустриальное развитие не есть результат исключительно амбициозных экспансионистских устремлений какого-либо государства или же его попыток отбиться ото всех супостатов.
Архивариус
 

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение фома » 17 фев 2010, 19:10

При крушении поезда велик соблазн порассуждать о неблагоприятном расположении звезд , но мы то знаем, что был конкретный "стрелочник", машинист, путевой обходчик или диспетчер, допустивший фатальную оплошность.

Распад СССР - результат банального дворцового переворота в основе которого личные обиды и амбиции.
У интересантов хватило благоразумия не лишать насильственно Президента союзного государства жизни и должности. Гениальная идея - объявить о прекращении союзного договора и , вот, Горбачев - президент несуществующего государства , а у нас есть повод поговорить об исторических закономерностях и прочих высоких материях.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Василий » 17 фев 2010, 19:12

Архивариус писал(а): Индустриальное развитие не есть результат исключительно амбициозных экспансионистских устремлений какого-либо государства или же его попыток отбиться ото всех супостатов.

Сказано слишком общо, а потому верно только отчасти. Это для каких-нибудь UK или USA "индустриальное развитие не есть результат исключительно амбициозных экспансионистских устремлений", т. к. потребитель желает иметь автомобили, дороги, гражданскую авиацию, пылесосы, телевизоры и пр., и пр., и пр. ... "Общество потребления", что с них взять!
Другое дело плановая экономика - здесь можно и нужно сконцентрироваться на главном. А главное - что? Очевидно - "отбиться ото всех супостатов".
Для того чтобы зажигать "лампочки Ильича" достаточно электростанции в деревне Кашино. Днепрогэсы и Волховстрои нужны, чтобы добывать "крылатый металл".
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Василий » 17 фев 2010, 19:42

фома писал(а):При крушении поезда велик соблазн порассуждать о неблагоприятном расположении звезд , но мы то знаем, что был конкретный "стрелочник", машинист, путевой обходчик или диспетчер, допустивший фатальную оплошность.

"Стрелочник" канешна был. Нам без "стрелочника" не можно. Но все же вероятнее другое: или дрова кончились, или рельсы разъехались.

фома писал(а):Распад СССР - результат банального дворцового переворота в основе которого личные обиды и амбиции.

Если говорить о пьянке в охотничьем домике, то - да. Если о крушении великой страны, то - нет.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение фома » 17 фев 2010, 21:04

Формально в охотничем домике представителями учредителей союза независимых республик был подписан юридический документ о прекращении действия союзного договора. Кстати, срок действия этого договора уже истекал в ближайшие месяцы.

А что Вы называете " крушением великой страны" ? Все республики остались на своих местах, в своих границах , со своим населением, со своими правительствами и парламентами. Вместо старого союзного договора был подписан новый ( СНГ).
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2