Причины распада Советского Союза

Модератор: Лемурий

Какова, по Вашему мнению, причина распада Советского Союза?

Опрос закончился 15 авг 2010, 18:00

экономические
11
28%
внешнеполитические
3
8%
внутриполитические
10
26%
все, перечисленные выше
11
28%
прочие
4
10%
 
Всего голосов : 39

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Хромец » 07 дек 2010, 13:45

Hobbit':
Приятно читать такой убежденный диалог самого с собой (с любимым). Риторический вопрос самому себе и такой же однозначный ответ. Полное взаимопонимание.


А чего сомневаться-то? Надо еще кому-то чего-то доказывать?

Правда, на последний вопрос, почему-то такого однозначного ответа нет - сомнения все-таки возникли. Значит не все потеряно.

Что либерализм=фашизм-вам показалось,никаких сомнений.

У меня, впрочем, тоже никаких сомнений нет что Крылов - чистый нацик. Надо тут заметить, что у национал-социализма и у коммунизма корни общие, невзирая на показной антагонизм.


Это просто глупость.

Гитлер говорил:
«Вообще-то между нами и большевиками больше объединяющего, чем разделяющего. Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста — всегда» (цит по "Застольные разговоры Гитлера" Г.Пикер). Причем, общность у нациков и у коммунистов на почве ненависти к буржуазным "либералам-дэмократам" была абсолютная.

Вы стоите на гитлеровской точке зрения? Как симптоматично.... Я же говорил,что гитлеризм и либерализм-одного поля ягодки.

Так что на последний риторический вопрос можно смело отвечать "Неправильно!"

После этого можете отвечать что угодно,хоть "Бамбарбия" ,хоть "Кергуду!"

Опять риторический диалог с собой, приправленный отсебятиной и пустобрехством (а также антропологическими исследованиями).

"Иван Васильевич,вы когда разговариваете,такое ощущение,что вы бредите..."(с)

А вот если ЧИТАТЬ что написал Крылов, то видно что Крылов полемизирует с автором цитаты, блоггером Николаем Стариковым (а это совершенно уникальный красно-коричневый поклонник идей Чучхе - одни его восторженные похрюкивания на предмет военного парада в Пхеньяне чего стоят) .
И полемизирует в двух направлениях.

Ну,думал,щас последуют неубиенные доказательства.... Посмотрел ниже-ан нет,не случилось....

"справжний крепкий крестьянский хозяин" - это совсем не Цапок (и иже с ним). Цапок - это продукт именно советской эпохи.

Советская система не продуцировала кулаков,она с ними боролась.В общем как всегда вышел -пшик! Да.... 400 граммов и есть 400 граммов.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Hobbit » 07 дек 2010, 15:23

Хромец писал(а):Скучно,конечно,но опять приходится напоминать паре воинствующих незнаек обстоятельства появления этой пресловутой фразы на свет,которую демократическая и либеральная серость считает осуждением патриотизма.

В статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами».
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=3653

Врочем у либерально-демократической гнили шансов возродиться нет.Они так и будут "благоухать" отравляя атмосферу.

Действительно, скучно. Вы, Хромец, читать первоисточники никогда не научитесь. Равно как и думать самостоятельно. Будете питаться протухшими штампами.

Хотя бы почитайте что вам Хомо цитировал из Боусвелла (друг и биограф Джонсона):
Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнес, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: „патриотизм — это последнее прибежище негодяя“. Но следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов.

В памфлете Джонсона "The Patriot" и близко нет этих благоглупостей "морально возродиться и оправдать свою жизнь" (прикольно, энциклопедия (!) крылатых слов и выражений ссылается на Литературную газету. Хорошо хоть не на Экспресс-газету). Зато есть неоднократные предупреждения против фальшивого патриотизма
A man sometimes starts up a patriot, only by disseminating discontent, and propagating reports of secret influence, of dangerous counsels, of violated rights, and encroaching usurpation.
This practice is no certain note of patriotism. To instigate the populace with rage beyond the provocation, is to suspend publick happiness, if not to destroy it. He is no lover of his country, that unnecessarily disturbs its peace."

http://www.samueljohnson.com/thepatriot.html
Есть люди которые заявляют себя патриотами только лишь рассеивая недовольство, распространяя сообщения о секретном влиянии, об опасных тайных намерениях, нарушенных правах и посягательствах на узурпацию власти.
Такая деятельность ни в коей мере не является патриотизмом. Подстрекательство масс к ярости при помощи провокаций отодвигает общественное благо, если не разрушает его. Нет ни капли любви к своей стране у людей, которые будоражат ее покой

Лучше не скажешь про кучку мерзавцев, прикрывающихся патриотическими лозунгами.
(перевод мой, специально для "воинствующих незнаек")
Последний раз редактировалось Hobbit 08 дек 2010, 02:13, всего редактировалось 1 раз.
Не ищи злонамеренности в том, что можно объяснить недомыслием. Ибо зло -ограничено, а глупость - безмерна!
Аватара пользователя
Hobbit
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:31

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Hobbit » 07 дек 2010, 16:45

Хромец писал(а):Hobbit':
А чего сомневаться-то? Надо еще кому-то чего-то доказывать?
Что либерализм=фашизм-вам показалось,никаких сомнений.
Это просто глупость.
Вы стоите на гитлеровской точке зрения? Как симптоматично.... Я же говорил,что гитлеризм и либерализм-одного поля ягодки.
После этого можете отвечать что угодно,хоть "Бамбарбия" ,хоть "Кергуду!"
Ну,думал,щас последуют неубиенные доказательства.... Посмотрел ниже-ан нет,не случилось....
В общем как всегда вышел -пшик! Да.... 400 граммов и есть 400 граммов.

"Иван Васильевич,вы когда разговариваете,такое ощущение,что вы бредите..."(с)

Вы безнадежны, Хромец. Мало того что вы глупы как пробка и учиться не желаете, вы еще и врете на каждом шагу. Перед вами как перед свиньей мечешь бисер - приводишь вам цитаты, документы, анализ. А вы - хоть Бамбария, хоть Кергуду.

М-да. Вот такие вот пациенты в нашей клинике.
Последний раз редактировалось Hobbit 08 дек 2010, 01:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Не ищи злонамеренности в том, что можно объяснить недомыслием. Ибо зло -ограничено, а глупость - безмерна!
Аватара пользователя
Hobbit
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:31

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Analogopotom » 08 дек 2010, 02:49

От Администрации
Пользователь chugunka, по личной инициативе, покинул наш форум на неопределенный срок.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Analogopotom » 08 дек 2010, 03:09

Уважаемые Homo Sapiens и Hobbit, вот, читаю вас и думаю, вы участвовали во Всероссийском референдуме в апреле 1993 года? Проведенном неправомерно и включавшем пункты, вступавшие в противоречие с Конституцией РФ, которые, впрочем, по итогам голосования, в соответствии с установлением Конституционного суда, были признаны несостоятельными, что, тем не менее, не помешало «гаранту Конституции» издать пресловутый «Указ № 1400», напрямую нарушавший действующий на тот момент Основной закон РФ, и разогнать (про ВС молчу) депутатов, т.е. законных избранников, уполномоченных представлять интересы народа.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Hobbit » 08 дек 2010, 04:12

Analogopotom писал(а):От Администрации
Пользователь chugunka, по личной инициативе, покинул наш форум на неопределенный срок.

Пользователь chugunka по личной инициативе бьется за правду теперь уже на форуме ТВС http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=80236
Название темы - один в один наша Почему развалился СССР., Экономика или политика.
Прям плагиат какой-то :evil:
Не ищи злонамеренности в том, что можно объяснить недомыслием. Ибо зло -ограничено, а глупость - безмерна!
Аватара пользователя
Hobbit
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:31

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Hobbit » 08 дек 2010, 04:20

Analogopotom писал(а):Уважаемые Homo Sapiens и Hobbit, вот, читаю вас и думаю, вы участвовали во Всероссийском референдуме в апреле 1993 года? Проведенном неправомерно и включавшем пункты, вступавшие в противоречие с Конституцией РФ, которые, впрочем, по итогам голосования, в соответствии с установлением Конституционного суда, были признаны несостоятельными, что, тем не менее, не помешало «гаранту Конституции» издать пресловутый «Указ № 1400», напрямую нарушавший действующий на тот момент Основной закон РФ, и разогнать (про ВС молчу) депутатов, т.е. законных избранников, уполномоченных представлять интересы народа.

Уважаемая Аналогопотом! Я вот читаю Вас и удивляюсь, почему такая интересная, образованная и многообещающая дама, как Вы, не спит в четвертом часу ночи а сидит на форуме?
Касательно всероссийского референдума апреля 1993 года, то я в нем однозначно не участвовал. Равно как и в референдуме от 1991 на предмет сохранения/развала Союза.
Про юридические аспекты российских референдумов (включая и апрельский 1993 года) есть интересный ресурс
http://www.law.edu.ru/magazine/article. ... eID=151704
Последний раз редактировалось Hobbit 08 дек 2010, 08:02, всего редактировалось 1 раз.
Не ищи злонамеренности в том, что можно объяснить недомыслием. Ибо зло -ограничено, а глупость - безмерна!
Аватара пользователя
Hobbit
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:31

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Diletant » 08 дек 2010, 06:36

Hobbit писал(а):[Хромец. Мало того что вы глупы как пробка и учиться не желаете, вы еще и врете на каждом шагу. Перед вами как перед свиньей мечешь бисер - приводишь вам цитаты, документы, анализ. А вы - хоть Бамбария, хоть Кергуду.

М-да. Вот такие вот пациенты в нашей клинике.

Вот ведь, где ложь, так ложь!
Какие такие цитаты и документы? Я уже чуть не неделю жду доказательств фразы: "Коммунисты развалили СССР".
Или вы доказываете только очевидные вещи типа: "Волга впадает в Каспийское море"?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Hobbit » 08 дек 2010, 07:51

Diletant писал(а):
Hobbit писал(а):[Хромец. Мало того что вы глупы как пробка и учиться не желаете, вы еще и врете на каждом шагу. Перед вами как перед свиньей мечешь бисер - приводишь вам цитаты, документы, анализ. А вы - хоть Бамбария, хоть Кергуду.

М-да. Вот такие вот пациенты в нашей клинике.

Вот ведь, где ложь, так ложь!
Какие такие цитаты и документы? Я уже чуть не неделю жду доказательств фразы: "Коммунисты развалили СССР".
Или вы доказываете только очевидные вещи типа: "Волга впадает в Каспийское море"?

Вы чего это, Дилетант, возмущаетесь с утра пораньше (не по делу)? Я же вроде этот пост не вам адресовал? Это я Хромцу объяснял и разжевывал суть патриотизма (с документами, цитатами и ссылками).
А что до коммунистов, разваливших СССР, это вы к Хомо обращайтесь, это его заявление и соответственно его аргументы. Я со своей стороны могу только перечислить высокопоставленных коммунистов причастных к развалу СССР - Горбачев, Ельцин. Ну и там по мелочам - Шеварднадзе, Алиев и т.д. Собственно вся элита в СССР была коммунистической (до поры до времени). Тут и доказывать нечего - вполне себе очевидные вещи. Единственное что можно отметить дополнительно - это действие неумолимого и вездеприсущего Принципа Черномырдина "Хотели как лучше - получилось как обычно"
Не ищи злонамеренности в том, что можно объяснить недомыслием. Ибо зло -ограничено, а глупость - безмерна!
Аватара пользователя
Hobbit
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:31

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Homo Sapiens » 08 дек 2010, 13:43

Analogopotom писал(а):Уважаемые Homo Sapiens и Hobbit, вот, читаю вас и думаю, вы участвовали во Всероссийском референдуме в апреле 1993 года? Проведенном неправомерно и включавшем пункты, вступавшие в противоречие с Конституцией РФ, которые, впрочем, по итогам голосования, в соответствии с установлением Конституционного суда, были признаны несостоятельными, что, тем не менее, не помешало «гаранту Конституции» издать пресловутый «Указ № 1400», напрямую нарушавший действующий на тот момент Основной закон РФ, и разогнать (про ВС молчу) депутатов, т.е. законных избранников, уполномоченных представлять интересы народа.


Вы 1000 раз правы, уважаемая Analogopotom! В тот момент я был не против того, что б все выло "как мне хочется", пускай и не совсем по закону - коммунисты сработали тогда как отличное пугало для меня (и для большинства, судя по итогам голосования - любой ценой хотелось не допустить реванша). Теперь мы безусловно пожинаем плоды нашего тогдашнего "отступления от демократии во имя демократии". Да, теперь мне совершенно ясно, что для демократии гораздо важнее исполнение самого принципа, нежели "правильные" идеи властных персоналий. Собственно говоря от развития по демократическому пути мы тогда и свернули в 91-м - 93-м годах, т.е. почти сразу же.

Что было бы, если бы коммунистические идеи и партии были бы запрещены с 91-го года? Придумали бы зарождающиеся политтехнологи очередное пугало? Может и придумали бы, но скорее всего нет - как в Восточной Европе (ближайший аналог). В этом случае у демократических принципов появился бы шанс закрепится и выжить. Ни в коей мере не снимаю с себя ответственность за те голосования, но главную ошибку вижу в том, что коммунистов оставили в покое в 91-м. Обществу нужна была методичная "декоммунизация" - а в силу эйфории от падения "тюрьмы народов" этих злыдней оставили в покое - в итоге они опять сели нам на шею.

Все тогда боялись восстановления совка, восстановления влияния на общество со стороны КГБ - в итоге мы все это и получили. :( А если исторический урок обществом из своих ошибок не усвоен, то оно проклято совершить эти ошибки вновь. Но это уже про причины распада РФ.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Analogopotom » 08 дек 2010, 15:06

Homo Sapiens писал(а): Теперь мы безусловно пожинаем плоды нашего тогдашнего "отступления от демократии во имя демократии". Да, теперь мне совершенно ясно, что для демократии гораздо важнее исполнение самого принципа, нежели "правильные" идеи властных персоналий. Собственно говоря от развития по демократическому пути мы тогда и свернули в 91-м - 93-м годах, т.е. почти сразу же.
Об чем и речь.
То есть в 93-м свернули с пути к построению правового общества.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Analogopotom » 08 дек 2010, 15:12

Hobbit писал(а):Уважаемая Аналогопотом! Я вот читаю Вас и удивляюсь, почему такая интересная, образованная и многообещающая дама, как Вы, не спит в четвертом часу ночи а сидит на форуме?
:)
Уважаемый Hobbit, а Вы уверены, что не ошиблись относительно моего часового пояса?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Analogopotom » 08 дек 2010, 15:31

Hobbit писал(а):
Analogopotom писал(а):От Администрации
Пользователь chugunka, по личной инициативе, покинул наш форум на неопределенный срок.

Пользователь chugunka по личной инициативе бьется за правду теперь уже на форуме ТВС http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=80236
Название темы - один в один наша Почему развалился СССР., Экономика или политика.
Прям плагиат какой-то :evil:

Чугунка деактиврован (вторично) в виду непримиримых разногласий с Администрацией.

Что касается темы развала Союза, то обсуждения, подобное нашему, ведутся на многих форумах, и не только исторических. Тема-то больная, личная. Решаем исконные русские вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
А плагиатом будет считаться, когда кто-нибудь скопирует эту тему или посты из нее, слово в слово, на другой форум, без указания источника.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Homo Sapiens » 08 дек 2010, 18:18

Analogopotom писал(а):
Homo Sapiens писал(а): Теперь мы безусловно пожинаем плоды нашего тогдашнего "отступления от демократии во имя демократии". Да, теперь мне совершенно ясно, что для демократии гораздо важнее исполнение самого принципа, нежели "правильные" идеи властных персоналий. Собственно говоря от развития по демократическому пути мы тогда и свернули в 91-м - 93-м годах, т.е. почти сразу же.
Об чем и речь.
То есть в 93-м свернули с пути к построению правового общества.


Да, именно так. Потом еще чутка отвернули в 96-м (голосуй сердцем), потом конкретно развернулись в обратную сторону в 1999-2000 (операция приемник-1) ну и пошло-поехало...
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение puha » 08 дек 2010, 20:20

Лживость и подлость сопровождали установление демократии уже в 1987-90 годах.Фроянов всё хорошо описал.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2001&n=5&id=9
Только немногие честные нашли в себе силы признаться,что целили в коммунизм,а попали в Россию.
Неудивительно,что получилось такое детище сегодня-Кущёвка,олигархат,бездомные/беспризорные,всеобщее озверение и т.д.А дальше будет ещё хуже.
Аватара пользователя
puha
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 08:28

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5