Причины распада Советского Союза

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Какова, по Вашему мнению, причина распада Советского Союза?

Опрос закончился 15 авг 2010, 18:00

экономические
11
28%
внешнеполитические
3
8%
внутриполитические
10
26%
все, перечисленные выше
11
28%
прочие
4
10%
 
Всего голосов : 39

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Хромец » 26 фев 2010, 10:29

Ну вот это кто писАл?

Видно, как мы упрямо наращивали добычу, вопреки очень сильному падению цен (усугублявшегося вместе с ростом нашего предложения). Плановая экономики не смогла гибко отреагировать на резкое отрицательное изменение конъюнктуры.

Топливо (и электроэнергия) составляли 46,5% в доли экспорта (1988) году (т.е. мы уже "подсели" к этому моменту на нефть), так что такой шок для финансовой системы страны, не обладающей гибкими монетарными инструментами, чтобы с ним справиться, привел ,попросту, к банкротсву идеи социализма.

P.S. в 2007 году, заметьте, цены тоже высокие, как и в 70-е... и мы затеяли олимпиаду... гы. :)


Смотрим график "Аналитической газеты" и видим ,что в 1972-73 г.г. (на момент принятия решения о проведении в Москве Олимпиады и принятии этого решения МОК'ом) цены на нефть составляли 3,39 долл за баррель (тогда непонятно при чем тут высокая цена на нефть и Олимпиада-80). В 1980 г.-21,59 долл.,а в 1991 г.- 16,54 долл.
Падение было,но не кратное и вполне в рамках разумного (кстати,на следующий год после избрания Горбачева оно было даже гораздо более драматическим).
Теперь о поправках на инфляцию:
" ИНФЛЯЦИЯ [inflation] — процесс общего роста цен, приводящего к снижению покупательной способности номинальной денежной единицы.....Однако монетаристы утверждают, что И. — это всегда денежный феномен и ее динамика определяется количеством денег в экономике, а не непосредственно перечисленными причинами, лежащими “на стороне” производства, психологии и пр. Исходя из классического уравнения обмена (см. Количественная теория денег), они преобразуют его в модель динамики И., которая показывает, что основная причина ее ускорения состоит в более быстром росте номинальной денежной массы по сравнению с ростом национального продукта в физическом выражении...."(
Экономико-математический словарь )
После отказа от золотого паритета доллара мы должны с особой осторожностью
рассуждать о методиках подсчета и самом феномене,тем более,что как справедливо пишут в том же словаре:"Существует ряд не только разных, но и противоречивых объяснений причин и трактовок экономических последствий ...." Так что наука пока еще сомневается (с) и давайте говорить об абсолютных цифрах.Теперь их есть у вас,докажите свои выводы ими. Так будет проще и снизит полемический накал.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nik_Nikols » 26 фев 2010, 11:05

Василий писал(а):Убедительная аналогия. А если слегка изменить условия. Ваш "деятель" держал камень ладонью вниз и разжал пальцы. Камень упал на землю, и на то была воля Вашего "деятеля". Логично. А если бы он держал руку ладонью вверх и подбросил камень? Камень бы полетел вверх, а потом все равно упал бы на землю. Что есть главная причина того, что камень в итоге оказался на земле? "Реализованная воля наблюдателя" или сила тяготения?
Ответ уже не так очевиден, верно?


Читали в детстве Азимова? Помните первый закон роботехники? "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред."
Полужирная поправка введена во избежание следующей ситуации: робот отпускает с высоты на человека тяжелый предмет, зная, что у него (робота) хватит реакции его (предмет) перехватить и не причинить вреда - а затем бездействует, чем, собственно, вред и причиняет.

"Что есть главная причина того, что камень в итоге оказался на земле?" Действие наблюдателя (бросок), а затем его же бездействие.

"Вот так и СССР." На форуме то между строк, то явно звучит: "выкрутиться было можно". Вы и сами пишите, де сделать надо было так-то, но "на это руководящие товарищи пойти не могли". Так в чем причина, в "товарищах" или в политике-экономике?

Вообще, вам не кажется, что идея неизбежности исторических процессов и поиск "объективных" причин тех или иных событий введены в оборот скорее идеологами, чем учеными, причем с основной целью снять с себя или "товарищей" ответственность за творимые безобразия и преступное бездействие?
Аватара пользователя
Nik_Nikols
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2007, 08:30
Откуда: Москва

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение edvins » 26 фев 2010, 13:12

Diletant писал(а):
Homo Sapiens писал(а):[

76 копеек? И Вы могли его таки купить за эту цену?, что б я так жил! 6 рублей он стоил, а то и все 10 на реальном, черном, рынке.

"76 копеек" - это как раз про отсутствие монетарной политики. Если бы его официально подняли до 30 рублей, скажем, - могли бы и "проскочить". А вот сейчас - это надо еще посмотреть, так как от западных поставок мы вполне себе зависим, гы.

Настроения в обществе я, конечно, со счетов так же не сбрасываю - после 82-го года уж очень чувствовалось, что совок всем надоел, по крайней мере, думающей части населения. Посему не стоит развал в заслугу ставить каким-то чудо-спецслужбам: нам самим такая страна надоела, но без экономического кризиса этого было бы, наверное, недостаточно. Запад как раз оказался бессилен нам помочь, т.к. тамошние стратеги в страшном сне не могли представить бесхозные пусковые установки, и если бы такой сценарий, как развал СССР могли бы просчитать, то начали бы сотрудничать с режимом - они, все-таки, прагматики, демократия им (спецслужбам) только мешает. Посмотрите как они сотрудничают с Китаем, например. Гугл даже цензурить интернет помогал, до последнего времени. Нет, уважаемые, СССР мы сами развалили, в этом великолепном самоуничтожении проявилась наша глубокая (культурная) склонность к самоанализу, которую те же иностранцы так любят в Достоевском. Мы поняли и мы исправились ( но вот только выводов не сделали :) )

P.S. И не помню я что-то 76 копеек... 63 копейки, скорее.

Здравствуйте, Валерия Ильинишна! :lol: Я вас даже под этим профилем узнал.
10 рублей на реальном черном рынке! Это круто! Реальный черный рынок - это как "стрелка осциллографа" Латыниной, вещь того же порядка! :lol:
Может у вас прейскурантики реального черного рынка сохранились? За 1980-е годы?
А где он находился? А сколько его работники получали?
Единственный реальный Черный рынок находится в Дагестане, да и то он давно переименован
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%BA)
Это там давали по червонцу за доллар? :)
А про надоевшую всем страну вы сами придумали или вам кто сказал?
А кто входил в думающую часть страны?
А примеры бесхозных пусковых установок можете привести?

----------------
А почему только в Дагестане?В Риге по воскресеньям был например в Агенскалнских соснах или в лесу у Гальезерса.А по тамошнему прейскуранту джинсы стоили 150-200 рублей,свежие диски по 150-200.Японская аппаратура соответственно тянула уже на тысячи.Доллар рос с 3 до 10 рублей.У моего знакомого предпринимателя,промышлявшего пошивом*фирменных*джинсов швеи получали от 500-800 рублей в месяц и выше.А в Питере помниться на продаже декоративных растений мы иногда выручали в день до 2800 рублей.Это при том,что рядовой слесарь получал в среднем 165 рублей.Деньги я тогда носил в сумке,потому что в кошелек естесственно не влезало.Мелочь меняли на вес в магазинах.Что-то килограмм белой мелочи равнялся ровно ста рублям.
По тем временах не составляло проблем еще спонсировать национальное движение,пока в 1989-м году у нас не появились неожиданные конкуренты.Это был внезапно созданный по инициативе КГБ Народный фронт.Программу взяли у нас и даже довольно сильно ее радикализировали.Даже могу припомнить точное число,это было после горбачевской встречи на Мальте.
Когда увидел их ставленников,то схватился за голову.Продвигали людей с явными проблемами интеллекта и зачастую зависимыми от алкоголизма,нечистыми на руку.Один деятель отсиживал свой срок в 60-х годах за педофилию.Общаться с подобной публикой стало некомфортно,а надежды на их временное пребывание на волне к сожалению не оправдались.
В РФ похоже была схожая тенденция:место Тальковых заняли Жириновские.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 26 фев 2010, 13:25

Хотелось бы не только голосования, но и пространного обоснования! 8)
Лично я никакого кризиса и застоя в стране не помню! :shock:
Откройте глаза плиз!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Хромец » 26 фев 2010, 14:09

Василий писал(а):Я не уверен, надо ли ДОКАЗЫВАТЬ вещи достаточно прозрачные. Можно еще раз на них УКАЗАТЬ.

Ну что ж,если человек ,до самого недавнего прошлого не подозревавший о том,что означает абревиатура АУГ,желает УКАЗАТЬ на ряд военных и политических вопрос,почитаем на его указания.... :lol:
Итак,
Но в этот момент (так всегда бывает) поменялись правила игры. Теперь приз получал не тот, у кого было больше ракет или самолетов, а тот, кто быстрее выкатывал новые более совершенные виды оружия. Гонка вооружений окончательно переходила в иную плоскость: от гонки в области производства к соперничеству в области исследований и разработок.

Какие новые и совершенные виды оружия ,как вам видится,добавились?
Напомню,что едва-едва к концу 60-х военные смогли оценить те качественные изменения в области стратегии и тактики,что принесло атомное оружие. Пишите,почитаем.
Во-первых, увеличился "ассортимент" видов оружия: наряду с традиционными ядерным оружием, ракетным, авиацией и атомным флотом появились системы ПРО, нейтронные бомбы, самолеты ВВП и изменяемой геометрии крыла, крылатые ракеты и многое другое.

Это "во-первых" не в дугу.... Ну что значит "традиционным ядерным оружием"? Появилось нетрадиционное? :lol: Что-то о таком в области секса я слышал,а по поводу оружия -излагайте.
Ракеты и авиация-носители.Это во-вторых.
Системы ПРО? А вам известно что договор по ПРО был заключен одновременно с ОСНВ?
Так что изменилось? У СССР не было ПРО? Зачем тогда американцы подписывали с нами договор? Они неадекватны?
Системы ВВП (очевидно вами имеется в виду вертикального взлета-посадки) применялись в СССР на МиГ-19 и не были новинкой,американский конкурент 19-ого-Сейбр,кстати,с такой системой мог взлетать только с рампы.Сама система в общем-то нужна только в ряде определенных случаев,очень ограниченном и раздувать ее до какого рывка не стоит.
Самолеты с изменяемой геометрией разрабатывались в СССР еще до войны (ВОВ) и после войны были показаны на параде в начале 60-х. Тоже не тот случай,чтобы оказать влияние на тактику и стратегию хоть отдаленно сопоставимое с ядерным оружием.
Крылатые ракеты-тоже мне новинка.Они стали создаваться сразу после войны в нашей стране. Фамилию ,например,Серго Берии вы слышали?
Ну о пресловутой нейтронной бомбе даже говорить не хочу.
Во-вторых, сократились сроки разработок новых видов оружия. Так между первым полетом В-52 и первым полетом В-1 прошло 23 года, а между первым полетом В-1 и первым полетом В-2 уже только 14 лет.

Справочно: между первым полетом Ту-95 и Ту-160 прошло около 30 лет. При том,что Ту-160 превосходит по большинству показателей В-1(а уж о В-2 вообще говорить не будем).
Этот бомбардировщик способен нести только авиабомбы.Колоссальный технологический прорыв!
Ради этого стоило трудиться 23 года.
Проделывать все это потенциальному противнику позволяла организация исследованй и разработок использующая огромные творческие возможности мелких и средних инженерных и научных компаний. Разумеется такие проекты как Стэлс осуществлялись в крупных военно-промышленных корпорациях, однако с одной стороны они черпали огромное количество идей в разработках мелкого бизнеса, а с другой использовали мелкие и средние фирмы в качестве субподрядчиков.

Ну вот об этом еще можно поговорить. Итак,отбросим в сторону лепет о творческом потенциале.... Оставьте это романистам. Геополитический конкурент действительно перешел на новые рельсы финансирования ,опробованные в ходе ВМВ,а Брейтон-Вудская система и доступ к огромным сырьевым ресурсам и их грабеж (куда ж без него!),отнятым у союзников и противников,сделал эту систему возможной. Конкурент убедился,что капиталистическая система в рамках глобального соревнования абсолютно неэффективна и позаимствовав социалистическую (болтовню о руке рынка он оставил отечественным недоумкам из числа "дэмократов") перешел к сверхактивному государственному финансированию и регулированию программ,направленных на создание общественных благ из которых ускоренными темпами стал формировать национальное богатство. Тридцать пять лет назад одна умная дама (И.Л.Шейдлина "США:"фабрики мысли " на службе стратегии" М.,1973 г.) справедливо писала:"Американские военные были первыми,кто в поисках "резервов силы" попытался поставить научно-техническую революцию себе на службу.
При этом речь идет не только о создании новых вооружений,т.е. не только о военных "металлоизделиях",как таковых,но и об использовании в военно-стратегических целях современных методов анализа и принятия решений,сбора и обработки информации,о разработке тактических и стратегических концепций". Да скачок произошел,но в чем? В принятии социалистических методов управления,в концетрации ресурсов и в большем объеме этих ресурсов (это при том что и разворовывалось там кратно больше,но поскольку ресурсы были дармовыми и частью ,может быть даже значительной частью оседали внутри страны,т.е. шли на увеличение национального богатства) это было не страшно.
Вот такую организацию НИОКР и не мог себе позволить советский ВПК.

Да не мог,прежде всего за счет того,что выделяемые ему ресурсы были не сравнимы.Он делал сопоставимые вещи кратно дешевле.
В результате советский ВПК мог лишь "отвечать" на новые "игрушки" и часто "несимметрично", а потом и этого сделать был не в состоянии.

Это был один из способов удешевления.А не в состоянии из-за банального прекращения финансивования.
Для этого пришлось бы допустить формы собственности отличные от государственной, что противоречило основам советского социализма.

Ну вот зачем это пишите? От форм собственности тут ничего не зависит. Существовали негосударственные формы собственности в СССР,надо бы это знать.Ну это так,к слову,на это можно не отвечать,просто почитайте.
Вот и противоречие (хотя я бы назвал это конфликтом) - необходимость оставаться на одном уровне с потенциальным противником требовала, по сути, измены сталинскому социализму. На это руководящие товарищи пойти не могли. Противоречие было непримиримым, т.е. антагонистическим.

Вот видите,Василий,выше вы написали Бог знает что,и тут же обнаружили мнимое противоречие,даже еще какое-антагонистическое!Противоречия,Василий ,существуют всегда,они двигатель нашего познания окружающего мира,без них ну никак. Другое дело противоречие антагонистическое,сиречь не устранимое.... Да и откуда бы ему взяться,если наш конкурент внедряет такую же систему?
Разумеется, это не единственная причина. Были и другие - издыхающее сельское хозяйство, убогая пищевая и легкая промышленность. Все это обострялось падением мировых цен на нефть. Возникли финансовые ножницы - падение доходов при необходимости увеличивать расходы.

Здесь вы тоже оказались в неудобном положении.... О каком падении цен вы говорите,если они с конца 70-х выросли в пять раз?
Про издыхающее селькое хозяйство тоже будет интересно послушать. СССР между прочим себя продовольствие обеспечивал.Это так справочно....
Убогая пищевая промышленность,кормившая людей продуктами без пищевых добавок? Ну-ну,интересно.... Рассказывайте,развивайте тезисы-то.
Ноэницы придумали в таком виде вы. Это надо доказывать.С цифрами.
Да,еще не забудьте,изчезновение Архипелага ГУЛАГ в число экономических факторов приписать. Будет еще забавней.

Что же касается массвых выступлений, то я не думаю, что "значительные общественные перемены" обязательно должны сопровождаться вселенским мордобоем. Это во-первых.

Ну тогда во-первых,прилично будет сообщить а чем,по-вашему,они должны сопровождаться. Дать критерии. Чтобы мы знали (в отсутствии массовости и движения больших общественных сил) вот происходят значительные перемены,а вот-так себе,средненькие..... :lol:
А во-вторых, массовые выступления все-таки были - были митинги и демонстрации "Демократического союза" в Москве, выборы на съезд народных депутатов и выборы в законодательные органы России и других республик проходили "условиях высокой политической активности" (реальной), была война в Нагорном Карабахе, события в Прибалтике, Тбилиси, Баку, Сумгаите, Казахстане... Мало? Я думаю, достаточно.

Тут тоже было вы вежливо сообщить почему вы думаете,что достаточно.Для страны-то с 300 млн. населением.
Ну про всякие глупости вроде Демсоюза мы говорить не будем (в любом нормальном обществе есть процентов 6-7 неврастеников и даже по меркам населения Москвы этот процент численностью митингов превышен не был,да полумиллионные они никогда и не собирали).
Какое отношение к этому имеет война в Карабахе? Прибалтийские события? Тбилиси?
Это в чистом виде сепаратизм,поддерживаемый из-за рубежа (впрочем как любой сепаратизм),и к внутренней жизни нашего советского общества ,тем более к антагонистическим противоречиям он не имеет отношения. Впрочем,вы можете попробовать доказать обратное,нужны лозунги,программы,исследования хода событий и т.д.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Хромец » 26 фев 2010, 14:18

edvins писал(а):А по тамошнему прейскуранту джинсы стоили 150-200 рублей...

Ну давайте считать ,эдвинс,так сказать через клиринговую схему. Если память не изменяет в "Березке" такие стоили тогда 22 "бесполосых". Бесплосый шел к доллару 1:1. Ну да,что-то 6-8 руб. за доллар,начиналось,естественно с 3.
У моего знакомого предпринимателя,промышлявшего пошивом*фирменных*джинсов швеи получали от 500-800 рублей в месяц и выше.А в Питере помниться на продаже декоративных растений мы иногда выручали в день до 2800 рублей.

Баловали мы всегда Прибалтику.... Были вы у нас маменькиными сынками...Вот теперьв независимости поробуйте. :lol:
Это при том,что рядовой слесарь получал в среднем 165 рублей.

Ну если только очень-очень рядовой на рядовом заводе "Красный матюгальник".
На передовых около 300.
Деньги я тогда носил в сумке,потому что в кошелек естесственно не влезало.

Лишнее подверждение моих слов о мамках-няньках...Кстати,сообщите это Василию,а то он думает,что никакой собственности ,кроме государственной в СССР не существовало. Под какой "крышей" работали? КООП?
Мелочь меняли на вес в магазинах.Что-то килограмм белой мелочи равнялся ровно ста рублям.

Не где-то,а именно 10 руб.(естественно медной мелочи) .Глупое советское государство чеканило копеку-1 гр,2 коп-2 гр.,3 коп.-3 гр.,5 коп.-5 гр.Насчеи белой сомневаюсь,так как там вес был не ровный.
Последний раз редактировалось Хромец 26 фев 2010, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 26 фев 2010, 14:51

edvins писал(а):У моего знакомого предпринимателя,промышлявшего пошивом*фирменных*джинсов швеи получали от 500-800 рублей в месяц и выше.А в Питере помниться на продаже декоративных растений мы иногда выручали в день до 2800 рублей.Это при том,что рядовой слесарь получал в среднем 165 рублей.Деньги я тогда носил в сумке,потому что в кошелек естесственно не влезало.Мелочь меняли на вес в магазинах.Что-то килограмм белой мелочи равнялся ровно ста рублям.


Деньги в кошелёк не влезали и поэтому Прибалтика отделилась? :shock: :D :D :D

Интересно Вы сейчас получаете в 500 раз больше прибалтийского слесаря? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Homo Sapiens » 26 фев 2010, 15:14

Хромец писал(а):<..> Так будет проще и снизит полемический накал.


Да куда уж проще, ув. Хромец. Чтоб на полит-экономические темы рассуждать, надобно сначала инфляцию научиться учитывать.

Впрочем, даже без учета инфляции, даже по данным "Аналитической газеты" наблюдается долгосрочное падение более чем в 2,5 раза: с 31,77 в 1981 до 12,51 в 1986. А рост объемов добычи энергоносителей увеличился за это же время на треть.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 26 фев 2010, 15:21

Homo Sapiens писал(а):
Хромец писал(а):<..> Так будет проще и снизит полемический накал.


Да куда уж проще, ув. Хромец. Чтоб на полит-экономические темы рассуждать, надобно сначала инфляцию научиться учитывать.

Впрочем, даже без учета инфляции, даже по данным "Аналитической газеты" наблюдается долгосрочное падение более чем в 2,5 раза: с 31,77 в 1981 до 12,51 в 1986. А рост объемов добычи энергоносителей увеличился за это же время на треть.


Может всё таки объясните КАК это могло отразиться на экономике СССР? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Homo Sapiens » 26 фев 2010, 15:24

Nehbcn писал(а): И кстати! Мне моя Родина в 82 совсем не надоела! У меня было то, что сейчас не купить ни за какие деньги-Гордость за себя и Страну и Уверенность в завтрашнем дне! :twisted:


Я писал про то, что совок надоел "думающей части населения", т.е. имел ввиду интеллигенцию, и прежде всего, научно-техническую. Эта среда мне была на тот момент знакома. Вполне допускаю, что милиционерам, гонявшим проституток по интуристам, СССР был как раз, но они не смогли защитить свои идеалы - противопоставить многотысячным митингам начала 90-х им было, с идеологической точки зрения прежде всего, нечего. Либо в силу природной кротости, что, конечно, возможно, либо, что более вероятно, в силу того, что было таких с децил.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 26 фев 2010, 15:31

Homo Sapiens писал(а):
Nehbcn писал(а): И кстати! Мне моя Родина в 82 совсем не надоела! У меня было то, что сейчас не купить ни за какие деньги-Гордость за себя и Страну и Уверенность в завтрашнем дне! :twisted:


Я писал про то, что совок надоел "думающей части населения", т.е. имел ввиду интеллигенцию, и прежде всего, научно-техническую. Эта среда мне была на тот момент знакома. Вполне допускаю, что милиционерам, гонявшим проституток по интуристам, СССР был как раз, но они не смогли защитить свои идеалы - противопоставить многотысячным митингам начала 90-х им было, с идеологической точки зрения прежде всего, нечего. Либо в силу природной кротости, что, конечно, возможно, либо, что более вероятно, в силу того, что было таких с децил.


Оппа! Ну спасибо! :D
И што у нас там "думающая часть" думала? Это случаем не Эдички Лимоновы? :D
А вот про многотысячные митинги можно и подетальнее обсудить!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение El_mariachi » 26 фев 2010, 15:49

Dona писал(а):
El_mariachi писал(а):Причины распада Советского Союза просты, Россия не прошла эксперимент который на ней провели. Более того, Маркс черным по белому писал: коммунизм надо строить в самом развитом капиталистическом обществе, и ни в коем случае в России или Индии. а Ленин его не послушал, но главное то что русские Ленина послушали. Вот и произошло то, что должно было произойти. СССР с самого начала было тупостью, правда это многие и сегодня не понимают.
Так, говорят, оно и было... "Тупой эксперимент" на 1/6 суши Земли. И мы были его участниками, вернее, подопытными... :wink:
Так оно и есть... Врезавшийся в здание "налоговой инспекции" самолет - это лишь "первая ласточка" из знаковых событий периода "строительства коммунизма в самом развитом капиталистическом обществе"... :roll:
И так оно и будет... Жаль, в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе... :x


Отличие между мной и вами в том, что вы были подопытным добровольно, а я по неволе.
Ведь представте себе каков народ, человеку который их обманул, построили мавзолей как у ацтеков жертвенник, и стали ему поклонятся. Но самое главное, СССР распался а бога который все еще лежит в этой пирамиде, не хоронят. Как вам такое? И при этом позиционируют себя как Православная страна, и светоч духовности на земле, Святая Русь понимайте ли.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 26 фев 2010, 15:56

El_mariachi писал(а):
Dona писал(а):
El_mariachi писал(а):Причины распада Советского Союза просты, Россия не прошла эксперимент который на ней провели. Более того, Маркс черным по белому писал: коммунизм надо строить в самом развитом капиталистическом обществе, и ни в коем случае в России или Индии. а Ленин его не послушал, но главное то что русские Ленина послушали. Вот и произошло то, что должно было произойти. СССР с самого начала было тупостью, правда это многие и сегодня не понимают.
Так, говорят, оно и было... "Тупой эксперимент" на 1/6 суши Земли. И мы были его участниками, вернее, подопытными... :wink:
Так оно и есть... Врезавшийся в здание "налоговой инспекции" самолет - это лишь "первая ласточка" из знаковых событий периода "строительства коммунизма в самом развитом капиталистическом обществе"... :roll:
И так оно и будет... Жаль, в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе... :x


Отличие между мной и вами в том, что вы были подопытным добровольно, а я по неволе.
Ведь представте себе каков народ, человеку который их обманул, построили мавзолей как у ацтеков жертвенник, и стали ему поклонятся. Но самое главное, СССР распался а бога который все еще лежит в этой пирамиде, не хоронят. Как вам такое? И при этом позиционируют себя как Православная страна, и светоч духовности на земле, Святая Русь понимайте ли.


Оппа! :D
А Сталин это МЫ или ещё ВЫ? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Homo Sapiens » 26 фев 2010, 16:06

Nehbcn писал(а):
Homo Sapiens писал(а):
Хромец писал(а):<..> Так будет проще и снизит полемический накал.


Да куда уж проще, ув. Хромец. Чтоб на полит-экономические темы рассуждать, надобно сначала инфляцию научиться учитывать.

Впрочем, даже без учета инфляции, даже по данным "Аналитической газеты" наблюдается долгосрочное падение более чем в 2,5 раза: с 31,77 в 1981 до 12,51 в 1986. А рост объемов добычи энергоносителей увеличился за это же время на треть.


Может всё таки объясните КАК это могло отразиться на экономике СССР? 8)


46% импорта энергоносители. Цены упали (с учетом покупательной способности) в 3 раза, при этом объемы выросли на треть. У нас был большой дефицит бюджета, мы не могли покупать импорт, чтобы закрыть дефицит товаров, мы не могли спонсировать марионеточные режимы - начался "парад суверенитетов" который, в свою очередь, еще больше подорвал нашу экономику, разорвав экономические связи со странами Варшавского договора. Безусловно стоит учесть и Чернобыль - ликвидация последствий аварии так же влетела в копеечку. Дефицит бюджета страны за 1986 увеличился в 3 раза (!), причем закрывали его печатая деньги, не повышая цены, что опять-таки только усиливало дефицит товаров, и увеличивало потребность в импорте. Фактически все, что только не делало тогда наше руководство, вело к краху. Из 720 тонн золота на 1985 год к 1990 у нас осталось только 240, госдолг вырос с 25 до 103 млрд долларов. Все это привело к 11% падению промпроизводства в 1991 году. Перспектив у государства не было уже никаких.

Понятное дело, что кучка шпионов-вредителей-злопыхателей, не могла повлиять на статистику таким удручающим образом, так что на Запад пенять нечего. Так же нелепо, впрочем, выглядит и радость с Запада, что это они-де победили СССР в холодной войне - так как мы сами себя уделали, нас никто б уделать не смог. Распад был делом сугубо внутренним и добровольным. Сама по себе внешняя конъюнктура, какая бы плохая она не была, не должна была бы привести к гибели жизнеспособного государства: в капиталистическом мире кризисы, например, привычное явление, но они же не разрушают государства и не меняют политический строй. Фишка в том, что плановая экономика СССР имела очень ограниченные возможности к реакции на изменение обстоятельств - мировую войну мы бы пережили (на это и рассчитывали), а вот отсутствие мыла - нет. :)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение El_mariachi » 26 фев 2010, 16:11

Nehbcn

Революции в Грузии небыло. Была оккупация Грузии висками красной армии. А то что были разные авантюристы грузинской национальности, в разных странах, это не вина Грузии.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18