Причины распада Советского Союза

[Архивариус]

...Распад СССР - результат банального дворцового переворота в основе которого личные обиды и амбиции...

"В здоровом теле здоровый дух!" (с) Дворцовые перевороты с бухты-барахты не происходят и становятся возможными только в больном обществе.

[edvins]

Внешнеполитические факторы конечно важны. Однако не надо забывать, что любая палка о двух концах, и у внешнеполитических факторов была не только отрицательная (на разрушение) но и позитивная составляющая.
В 60-х - 70-х партийные идеологи убеждали нас - Ах, если б не было войны, мы бы уже... Ах, если бы не гонка вооружений мы бы двинули эти деньги в сельское хозяйство и легкую промышленность... Рисовалась этакая сытая и беззаботная жизнь.
Можно прикинуть, что если не было бы "проклятого капиталистического окружения". Тогда -
- в 70-х не надо было бы "заводиться" с Ту-160 и Су-24 и авианосным флотом. Можно было бы "кинуть" эти деньги на нечерноземье. Так?
- в 60-х не надо было бы строить атомный подводный флот. Деньги в легкую промышленность. Хорошо.
- в 50-х не нужно заниматься МБР... и космосом, как следствие...
- в 40-х не нужна бомба. Не нужен И. Курчатов, С. Вавилов тоже не нужен, он отправляется вслед за братом в тюрьму, С. Королев не нужен также и умирает на Колыме в 41-м... Кто такой Ю. Гагарин?
- в 30 не нужна индустриализация (внешней угрозы-то нет), не нужны мгнитка, днепрогэс и Норильск... Не нужны Туполев, Ильюшин, Петляков и Мясищев...
Много чего не нужно...
Что тогда остается от Советской Цивилизации? Крестьянские "массы" и "руководящая роль"?

----------
Именно и было,что сермяжные массы и руководящая роль.Руководящая роль заокеанских идеологов и Сталин в ввиде таланливого мененджера,пока не вышел из-под контроля.С 1989 года СССР уже валило КГБ.

[Хромец]

Хм... Полторы страницы прекраснодушных предположений и ни одного доказательства тезиса о внутренних причинах.
Для этого всего-навсего необходимо выявить внутренние противоречия,доказать,что они были антагонистическими,т.е. непреодолимыми,показать как это проявилось в виде участия широких масс в событиях 1991 г. и вуаля! готово.
Например, Октябрьская революция произошла вследствие непреодолимых противоречий между законсервированными способами производства и производительными сила и т.д. и т.п. Проявилось это в массовом участии народных масс в событиях 1917-1918 г.г.

[Diletant]

["В здоровом теле здоровый дух!" (с) Дворцовые перевороты с бухты-барахты не происходят и становятся возможными только в больном обществе.

Т.е. вы признаете, что царская Россия, где перевороты случались регулярно- была очень больным обществом?

[Архивариус]

Т.е. вы признаете, что царская Россия, где перевороты случались регулярно- была очень больным обществом?

Естаственно признаю. А Вас это удивляет?

[Архивариус]

...Для этого всего-навсего необходимо выявить внутренние противоречия,доказать,что они были антагонистическими,т.е. непреодолимыми,показать как это проявилось в виде участия широких масс в событиях 1991 г. и вуаля! готово.
Например, Октябрьская революция произошла вследствие непреодолимых противоречий между законсервированными способами производства и производительными сила и т.д. и т.п. Проявилось это в массовом участии народных масс в событиях 1917-1918 г.г.

Красиво звучит, но февраль, а затем и октябрь 1917 г. стали возможными просто потому, что воевали неизвестно за что (для народной массы), а жрать в городах при этом просто не было. Вот Вам и "непреодолимые противоречия", но не между СП и ПС, а между необходимостью жертвовать жизнью и неясностью целей такого самопожертвования, между непонятной войной и городами на грани голода.
Возвращаясь к теме: в соседних ветках уже обсуждали вопросы, так или иначе относящиеся к внутренним факторам гибели СССР. Если помните, обсуждали и взаимосвязь между индустриализацией 30-х гг. ХХ в. и необратимыми сдвигами в социальной структуре общества с последующей нагрузкой на сельское хоз-во...

[Левенець]

Если говорить о пьянке в охотничьем домике, то - да. Если о крушении великой страны, то - нет.

Великая страна... это громко сказано, скорее большая страна с большим сырьевым и людским ресурсом.В плане культуры(включая техническую) второразрядная страна заимствования.
Идея чучхе придумана вовсе не в северной Корее- это Советский Союз.
Северная Корея это то, чем был бы СССР без сырьевых ресурсов.

[Nehbcn]

Хм... Полторы страницы прекраснодушных предположений и ни одного доказательства тезиса о внутренних причинах.
Для этого всего-навсего необходимо выявить внутренние противоречия,доказать,что они были антагонистическими,т.е. непреодолимыми,показать как это проявилось в виде участия широких масс в событиях 1991 г. и вуаля! готово.
Например, Октябрьская революция произошла вследствие непреодолимых противоречий между законсервированными способами производства и производительными сила и т.д. и т.п. Проявилось это в массовом участии народных масс в событиях 1917-1918 г.г.

И хто из них-консервированные способы или производительные силы пропагандировал дезертировать с фронта?

[Василий]

Великая страна... это громко сказано, скорее большая страна с большим сырьевым и людским ресурсом.В плане культуры(включая техническую) второразрядная страна заимствования.

И всё-таки СССР был великой страной. Победу в ВМВ не отнять и около 50 лет он был одним из двух "полюсов" мира.

А что Вы называете " крушением великой страны" ? Все республики остались на своих местах, в своих границах , со своим населением, со своими правительствами и парламентами.

Вот это я и называю крушением великой страны - то что осталось от СССР больше не игрок в мировых делах. А то что границы те же и республики на тех же местах, то это про то, что Левенець называет "большая страна".

[Василий]

Например, Октябрьская революция произошла вследствие непреодолимых противоречий между законсервированными способами производства и производительными сила и т.д. и т.п. Проявилось это в массовом участии народных масс в событиях 1917-1918 г.г.

Это что, какое-то новое слово в науке - "противоречие между законсервированными способами производства и производительными силами"? Помнится, раньше было понятнее. Либо "противоречие между общественным характером производства и частным (частно-капиталистическим) характером присвоения", либо "противоречие между производительныим силами и производственными отношениями".
И как понять "консервацию" способов производства? Что в России сначала кто-то создал и развил сильно передовые способы производства, а потом, убоявшись содеянного, их законсервировал?
Последняя фраза также вызывает вопросы.
1. Может ли участие народных МАСС в событиях быть НЕ МАССОВЫМ?
2. Надо ли понимать эту фразу так, что вначале некто (далекий от народных масс) устроил события, а потом появились народные массы и приняли в этих событиях участие? Я полагал, что события 1917-1918 г.г. и были, по существу, движением масс.

[edvins]

События 17-го года были чисто масонским заговором.Обьясню поподробнее:масоны организовали экономическую неразбериху в стране.Вы поинтересуетесь-каким же образом?Это была организованная тотальная эвакуация из западных областей.Около четырех миллионов эвакуированных поспособствовали нехватке продовольствия,керосина и мануфактуры в городах.На железной дороге наступил паралич.В столицах возникли недовольные люмпенизированные массы евреев,поляков и латышей,вседа притесняемых царским режимом.Те же староверы-миллионеры Морозовы,Кузнецовы и Рябушинские дискриминировались царской властью.А российского крестьянина тогда никто и не воспринимал серьезно.
1991год-похожая схема.Нехватка мыла,штанов и спичек.Великие колхозные массы пьют спирт *Рояль*и смотрят телевизор.

[edvins]

Великая страна... это громко сказано, скорее большая страна с большим сырьевым и людским ресурсом.В плане культуры(включая техническую) второразрядная страна заимствования.

И всё-таки СССР был великой страной. Победу в ВМВ не отнять и около 50 лет он был одним из двух "полюсов" мира.

А что Вы называете " крушением великой страны" ? Все республики остались на своих местах, в своих границах , со своим населением, со своими правительствами и парламентами.

Вот это я и называю крушением великой страны - то что осталось от СССР больше не игрок в мировых делах. А то что границы те же и республики на тех же местах, то это про то, что Левенець называет "большая страна".

---------
Читайте внимательнее классиков Ульянова-Ленина и Джугашвили-Сталина.Россия-полуазиатская полуколония Запада.Никаких предпосылок ей стать великой державой не существовало.План гоэрло разработали в кайзеровской Германии,индустриализацию проводил еврейский капитал Соединенных Штатов.Со своими целями есстественно.Про 45-й год не буду вас разуверять чисто в гуманных целях.

[Левенець]

Великая страна... это громко сказано, скорее большая страна с большим сырьевым и людским ресурсом.В плане культуры(включая техническую) второразрядная страна заимствования.

И всё-таки СССР был великой страной. Победу в ВМВ не отнять и около 50 лет он был одним из двух "полюсов" мира.

Видите ли,пан Василий, довольно долгое время Парфия, весьма немаленькое государство добившее вместе с римлянами государство Селевкидов, была основным соперником Рима на Востоке и даже наносила ему иногда болезненные поражения,но Рим в истории остался величайшим государством древности создавший Pax Romana, а Парфию если и вспоминают, то только в связи с историей Рима(разумеется, исключая историков).
ХХ век это Pax Americana.

[Архивариус]

...План гоэрло разработали в кайзеровской Германии,индустриализацию проводил еврейский капитал Соединенных Штатов.Со своими целями есстественно...

Каких? Давайте конкретнее, а то всё полунамёками говорите.

[edvins]

А цели были:поставки сырья и продовольствия,полигон для испытаний технологий и военная сила в определенный момент.