Причины распада Советского Союза

[edvins]

Да и переселение народа за черту Архангельск-Астрахань,это не первоидея Адольфа Алоизовича.Можете поинтересоваться сколько миллионов народа за годы существования СССР были переселены за этот рубеж.

[Nik_Nikols]

Экономические, внутриполитические... Интересно, как автор вопроса отличает их влияние? Представим, чисто теоретически: кончаются дома запасы - идет глава семейства к соседу, дай, мол, трешник до получки - тот говорит, дам, только ты звездочку на воротах замалюй и на два рубля с того трешника моих излишков закупи - старик репу чешет, а сынок старшой, который у соседа давно столуется, подначивает: бери, папань, и пусть у нас сосед сам хозяйствует, а то мы с тобой сглупа не сдюжим - а средний тем временем уже столовое серебро в мешочек собрал и в ломбард тащит - а младшенькие ложками стучат: "не хотим пирожков, хотим сладких жамочек! И вообще, ты, папаня, сатрап, а мы сами с усами, пойдем к соседям ума-разума учиться". Так вместе и хозяйствуют.
Где тут вне-, где внутри-, где политика, а где экономика?
______________
Не пора ли избавиться от мнимого глубокомыслия в объяснении исторических процессов, нагнетенного учебниками по обществоведению? Тем более когда речь идет о такой категории как причинность. Значительно адекватнее описывать исторические процессы в терминах противостояния конкретных группировок, в духе edvins'a: "События 17-го года были чисто масонским заговором.<...>1991год-похожая схема." (Я бы только "масонов" закавычил).
______________
К слову, причинность - сложная и в некотором смысле парадоксальная логическая категория. Пример. У "наблюдателя" (точнее, "деятеля") в кулаке камень. Наблюдатель разжал ладонь. Камень упал. Что есть причина того, что камень упал? После непродолжительной медитации убеждаемся, что единственный разумный ответ: реализованная воля наблюдателя. Сила притяжения, вес камня и проч. - всего лишь сопутствующие обстоятельства.
Аналогично, неправомерно представлять экономико-политическую ситуацию в качестве причины какого-либо исторического события, в частности развала Союза. Это исторический фатализм марксистского толка.

[Onkel_Wowa]

"Массоны" или Ротшильды, разница небольшая. Правит тот у кого в кармане ключи от банковских сэйфов. А в банковском бизнесе монополизация полная.

[edvins]

"Массоны" или Ротшильды, разница небольшая. Правит тот у кого в кармане ключи от банковских сэйфов. А в банковском бизнесе номополизация полная.

Может быть и Мальтийский орден.По крайней мере в Латинской Америке многие рыцари стоят во главе транснациональных корпораций,а Горбачев с Ельциным с ним заигрывали.Но вроде бы по известным причинам Ельцина так в рыцари и не посвятили.

[Nehbcn]

ХХ век это Pax Americana.

Имеется ввиду Рах Дипресия или Рах Война во Вьетнаме?
ХХ век-это век Победившего Социализма!

[Василий]

К слову, причинность - сложная и в некотором смысле парадоксальная логическая категория. Пример. У "наблюдателя" (точнее, "деятеля") в кулаке камень. Наблюдатель разжал ладонь. Камень упал. Что есть причина того, что камень упал? После непродолжительной медитации убеждаемся, что единственный разумный ответ: реализованная воля наблюдателя. Сила притяжения, вес камня и проч. - всего лишь сопутствующие обстоятельства.

Убедительная аналогия. А если слегка изменить условия. Ваш "деятель" держал камень ладонью вниз и разжал пальцы. Камень упал на землю, и на то была воля Вашего "деятеля". Логично. А если бы он держал руку ладонью вверх и подбросил камень? Камень бы полетел вверх, а потом все равно упал бы на землю. Что есть главная причина того, что камень в итоге оказался на земле? "Реализованная воля наблюдателя" или сила тяготения?
Ответ уже не так очевиден, верно?
Вот так и СССР. В конце 20-х Сталин швырнул камень вверх. Тут все было: и воля, и титанические усилия, и немеряные жертвы... И камень полетел вверх - индустриализация, Победа, бомба, космос... Но несвободный человек - не человек, нет свободы творчества - нет развития общества, нет свободы предпринимать - экономика мертва. Вот под действием этих "законов общественного тяготения" камень и полетел вниз.

Не пора ли избавиться от мнимого глубокомыслия в объяснении исторических процессов, нагнетенного учебниками по обществоведению? Тем более когда речь идет о такой категории как причинность. Значительно адекватнее описывать исторические процессы в терминах противостояния конкретных группировок, в духе edvins'a: "События 17-го года были чисто масонским заговором.<...>1991год-похожая схема." (Я бы только "масонов" закавычил).

Аналогично, неправомерно представлять экономико-политическую ситуацию в качестве причины какого-либо исторического события, в частности развала Союза. Это исторический фатализм марксистского толка.

Тоже верно. Меня еще в юности забавляли некоторые партийные пропагандисты подсчитывавшие количество "социалистических" княжеств в третьем мире. Дикарь Мумба (просоветской ориентации) зарезал дикаря Юмбу (прозападной ориентации) - ура!!! Это патамушта социализм идет на смену имперьялизьму!
Но рассматривая только борьбу группировок вы видите только верхний слой причинности - Мумба оказался сильнее. И все. А почему?
Допустим Союз развалили масоны, шпиёны, агенты влияния, мальтийские рыцари и американские евреи. А почему? Кто они такие чтобы разваливать Союз? Кто их научил? Зачем? Как им это удалось? Почему Союз, а не Китай или США? Почему наконец, Союз не вырастил своих мальтийских рыцарей, масонов и "американских евреев" и не развалил Америку?

[Василий]

Экономические, внутриполитические... Интересно, как автор вопроса отличает их влияние? Представим, чисто теоретически: кончаются дома запасы - идет глава семейства к соседу, дай, мол, трешник до получки - тот говорит, дам, только ты звездочку на воротах замалюй и на два рубля с того трешника моих излишков закупи - старик репу чешет, а сынок старшой, который у соседа давно столуется, подначивает: бери, папань, и пусть у нас сосед сам хозяйствует, а то мы с тобой сглупа не сдюжим - а средний тем временем уже столовое серебро в мешочек собрал и в ломбард тащит - а младшенькие ложками стучат: "не хотим пирожков, хотим сладких жамочек! И вообще, ты, папаня, сатрап, а мы сами с усами, пойдем к соседям ума-разума учиться". Так вместе и хозяйствуют.
Где тут вне-, где внутри-, где политика, а где экономика?

Тоже замечательный образ. Папаша незадачливый, жертва. Семья у него, видите ли, сволочная - предатели, пораженцы и воры. А эта семья на него с луны свалилась? Кто за нее несет ответственность? Сосед?

[edvins]

Вот так и СССР. В конце 20-х Сталин швырнул камень вверх. Тут все было: и воля, и титанические усилия, и немеряные жертвы... И камень полетел вверх - индустриализация, Победа, бомба, космос...

---------------
Ну и кто по вашему авторы индустриализации,бомбы,космоса?Любой построенный заводик в СССР имел западные корни.А что вы думаете по поводу поданной Сталиным заявке по вступлению в блок НАТО в 49-м году?Как обьясните с точки зрения материализма-эндокритицизма?

[Василий]

Ну и кто по вашему авторы индустриализации,бомбы,космоса?

Постойте, давайте я догадаюсь! Не может быть!!! Иезуиты?!!

Любой построенный заводик в СССР имел западные корни.

Ну, если только корни, то это ничего. Главное, чтобы продукция была чья надо.

А что вы думаете по поводу поданной Сталиным заявке по вступлению в блок НАТО в 49-м году?Как обьясните с точки зрения материализма-эндокритицизма?

Затея с самого начала была дохлой. У них в штатном расписании не было позиции генералиссимуса.

[Василий]

Хм... Полторы страницы прекраснодушных предположений и ни одного доказательства тезиса о внутренних причинах.
Для этого всего-навсего необходимо выявить внутренние противоречия,доказать,что они были антагонистическими,т.е. непреодолимыми,показать как это проявилось в виде участия широких масс в событиях 1991 г. и вуаля! готово.

Противоречие между небходимостью постидустриального уровня экономики и феодальным способом управления оной ... устроит?

[edvins]

Противоречие в самой схеме колониального обустройства экономики.Она предусматривает производительные силы и управленческий аппарат,не создавая условия для возникновения среднего класса.Средний класс является не только двигателем прогресса,но и душой нации.Представители среднего класса являют угрозу для метрополии.

[Хромец]

Противоречие между небходимостью постидустриального уровня экономики и феодальным способом управления оной ... устроит?

Сможете ДОКАЗАТЬ,что оно было,что оно являлось антагонистическим,что оно привело в движение значительные социальные слои(а какие ж нынче общественные перемены без массовых движущих сил,таких чтоб внутренних,созревших),так и устроит,отчего ж не устроить....

[Хромец]

Василий

Это что, какое-то новое слово в науке - "противоречие между законсервированными способами производства и производительными силами"? Помнится, раньше было понятнее. Либо "противоречие между общественным характером производства и частным (частно-капиталистическим) характером присвоения", либо "противоречие между производительныим силами и производственными отношениями".
И как понять "консервацию" способов производства? Что в России сначала кто-то создал и развил сильно передовые способы производства, а потом, убоявшись содеянного, их законсервировал?
Последняя фраза также вызывает вопросы.
1. Может ли участие народных МАСС в событиях быть НЕ МАССОВЫМ?
2. Надо ли понимать эту фразу так, что вначале некто (далекий от народных масс) устроил события, а потом появились народные массы и приняли в этих событиях участие? Я полагал, что события 1917-1918 г.г. и были, по существу, движением масс.

Ну чтоб не углубляться (может и применил не совсем удачный оборот) в России напротив были сохранены старые способы производства,а производственные силы их переросли. Вообще-то к теме это не относится и нет желания сейчас заново рассказывать про русские революции,столыпинские дела и пр. Давайте,Василий,вы сделаете это самостоятельно. Только вдумчиво и обстоятельно.
По поводу ваших вопросов:
1.консервация старого СП создало условия именно для массовости.
2. Так понимать фразу не надо. Согласен с вами полностью,что Великая Октябрьская социалистическая революция-дело масс.

[Хромец]

Архивариус

Красиво звучит, но февраль, а затем и октябрь 1917 г. стали возможными просто потому, что воевали неизвестно за что (для народной массы), а жрать в городах при этом просто не было. Вот Вам и "непреодолимые противоречия", но не между СП и ПС, а между необходимостью жертвовать жизнью и неясностью целей такого самопожертвования, между непонятной войной и городами на грани голода.

А что же все потребности крестьянства были удовлетворены? То есть оно до революции,так сказать до "великого пролога" получило землю,в городе тоже была тишь да гладь? А зачем тогда правительству потребовалась маленькая победоносная война?
Я честно говоря,вашу мысль не очень уловил,как так не было?

Возвращаясь к теме: в соседних ветках уже обсуждали вопросы, так или иначе относящиеся к внутренним факторам гибели СССР. Если помните, обсуждали и взаимосвязь между индустриализацией 30-х гг. ХХ в. и необратимыми сдвигами в социальной структуре общества с последующей нагрузкой на сельское хоз-во...

Как социальные сдвиги ( или последующая нагрузка на сельское хозяйство справочно СССР закупал значительно меньще продовольствия,чем нынче) влияют на распад и исчезновение государства? Хотелось бы ,чтобы вы раскрыли свою мысль....

[Homo Sapiens]

вот график динамики цен на нефть:



желтым цветом обозначена цена за баррель, приведенная к долларам 2008 года, т.е. с учетом инфляции.

Из этого графика можно заметить, что с момента проведения олимпиады (расцвет "застоя"), к моменту начала перестройки, цены упали более чем в 3 раза.

а вот как росла добыча в СССР (а с ней и планы):



Видно, как мы упрямо наращивали добычу, вопреки очень сильному падению цен (усугублявшегося вместе с ростом нашего предложения). Плановая экономики не смогла гибко отреагировать на резкое отрицательное изменение конъюнктуры.

Топливо (и электроэнергия) составляли 46,5% в доли экспорта (1988) году (т.е. мы уже "подсели" к этому моменту на нефть), так что такой шок для финансовой системы страны, не обладающей гибкими монетарными инструментами, чтобы с ним справиться, привел ,попросту, к банкротсву идеи социализма.

P.S. в 2007 году, заметьте, цены тоже высокие, как и в 70-е... и мы затеяли олимпиаду... гы.