Планы сепаратного мира с Германией накануне Февраля

[Серж]

Очень часто видел инфу о том, что царское правительство накануне своего падения активно зондировало почву для подписания мира, немцы были в целом не против, но всё заглохло после провозглашения в оккупированной Польше независимости.
Является ли это общепризнанным или только версией? Какие есть (и есть ли) документальные подтверждения? На каких условиях готовы были мириться стороны? До какого уровня доходил процесс с той и другой стороны? Участвовали ли в переговорах Австрия и Турция?
У профессора Яндекса спрашивал, но он ничего вразумительного не сказал

[Хромец]

"Царское правительство предполагало заключить с Германией сепаратный мир, чтобы потом обрушить репрессии на рабочих и крестьян. Власть намечалось передать в руки специально назначенного диктатора. Герцог Лейхтенбергский, флигель-адъютант Николая II, писал о тех днях: «Был момент, когда показалось, что положение может быть в значительной степени спасено, если послать в Петроград популярного генерала с фронта, хотя бы Брусилова, снабдив его диктаторскими полномочиями и дав вместе с тем возможность объявить народу, что государь согласен на образование ответственного министерства"
http://www.regiment.ru/Lib/A/28/7.htm
"Архивными документами, установлено, что само царское правительство вело переговоры с Германией о заключении, сепаратного мира, чтобы усилить борьбу против рабочих и трудящихся России. Известно также, что и Временное правительство непрочь было заключить мир с Германией, а некоторые его деятели, как бывший министр иностранных дел Милюков, прямо предлагали опираться на немцев для подавления революции."
http://www.diphis.ru/index.php?option=c ... iew&id=112
В марте 1915 г. германские власти обратились за посредничеством к влиятельной царской фрейлине Васильчиковой. Последняя написала ряд писем к царю, в которых говорила о надвигающейся революции и старалась доказать, что только заключение сепаратного мира с Германией может спасти положение. Она приводила, между прочим, слова, сказанные ей в личной беседе германским министром иностранных дел Яговым: "Россия много выиграет, если заключит сепаратный мир с Германией". Одновременно германское правительство пыталось действовать и через других лиц. Так, герцог эссенский в письме к А. Ф. Романовой предлагал "послать частным образом доверенных лиц в Стокгольм для встречи с русскими представителями". Летом 1915 г. директор германского банка пытался через русского посланника в Стокгольме склонить царское правительство к заключению сепаратного мира. Все эти попытки ни к чему не привели. Из страха перед буржуазной оппозицией, настаивавшей на войне с Германией, царское правительство не решилось начать официальные переговоры о сепаратном мире.
(примеч. к работе Троцкого "Немецкая оппозиция и немецкая дипломатия").
Надо сказать такие поползновения на завершающем этапе войны были всеобщими.М.С.Восленский пишет:
"Рехберг сообщает, что еще в начале первой мировой войны он пытался установить через итальянского маркиза д'Адда тайные контакты с Кайо и его группой в Париже с целью добиться сепаратного мира Франции с Германией. В курсе этих переговоров был майор Дойтельмозер из отдела III-б. Однако, видимо, немецкая разведка была недовольна тем, что столь важное дело осуществлялось не ею. Начальник III-б Николаи добился того, что Рехберг был отстранен от переговоров с группой Кайо. Для большой надежности разведчики из III-б запрятали Рехберга в сумасшедший дом, откуда он был вызволен лишь благодаря вмешательству Эрцбергера.....
...В тех же фондах хранится и написанный в марте 1918 г. пространный меморандум принца Макса Баденского, впоследствии канцлера, где прямо сказано: «У нас есть сейчас... разумные основания для заключения мира и соглашения между немецким и английским империализмом (!)»"
http://wcry.narod.ru/voslensky/02.html
Активнее всех вели себя США,осознавшие что ПМВ не дала желаемых для них результатов и надо готовить новую войну.
"Именно США рассматривали они как наиболее могучую силу в лагере империализма, силу, которой должны будут подчиниться все остальные державы. «В результате этой войны обессиленной в экономическом, политическом и военном отношениях Европе будет противостоять Америка, всосавшая в себя европейские ценности и готовая играть роль диктатора Европы и диктатора мира...»,— писал в сентябре 1918 г. германский официоз «Норддойче альгемайне цайтунг». Выражая ту же мысль, известный буржуазный журналист Карл Шеффлер провозглашал в газете «Фоссише цайтунг» в начале октября 1918 г.: «Америка достигла такого пункта своего внутреннего и внешнего развития, когда она стремится и должна стремиться приобрести определенную власть над Европой— над всей Европой... В Америке явно подготовляется мировая империя... Доктрина Монро— это доктрина создания мировой державы... Сейчас молодая Америка ступила ногой на старую Европу... с тем, чтобы ее поработить». Шеффлер пророчествовал, что Европе предстоит «в определенном смысле сделаться колонией» Америки, которой л весь мир будет подчинен в политическом отношении»."
(Там же) Забавно. Правда?

[erivanec]

Подобного рода предположение полнейший бред что прекрасно доказал историк Мельгунов в своей книге "Легенда о сепаратном мире. Канун революции"

[Хромец]

Подобного рода предположение полнейший бред что прекрасно доказал историк Мельгунов в своей книге "Легенда о сепаратном мире. Канун революции"

А позвольте поинтересоваться,Мельгунову какого числа вручили сертификат "Обладатель истины в последней инстанции"?

[erivanec]

А позвольте поинтересоваться,Мельгунову какого числа вручили сертификат "Обладатель истины в последней инстанции"?

Прочитайте книгу и получите ответ на Ваш вопрос. Скорее всего Вы ее либо не читали, либо Вы не согласны с ее содержанием.

[Хромец]

А позвольте поинтересоваться,Мельгунову какого числа вручили сертификат "Обладатель истины в последней инстанции"?

Прочитайте книгу и получите ответ на Ваш вопрос. Скорее всего Вы ее либо не читали, либо Вы не согласны с ее содержанием.

Не очень вас понял....Сертификат обладателя абсолютной истины там на обложке книги опубликован?

Мельгунов личность известная и в крайней степени ангажированная ,поэтому без сертификата тут никак.....
А по поводу поисков мира,т.е. того о чем инициатор собственно и спрашивал,так они безусловно были. Как существовала и прогерманская партия. К сожалению слабый как государственный деятель Николай находился под сильнейшим влиянием проанглийской и частично профранцузской агентуры влияния,которую более слабая прогерманская победить не могла (о чем например свидетельствует и история с Бьеркским соглашением). Мир с Германией в этот момент был безусловно в интересах России (если не считать,что война с Германией им вообще не соответствовала),понятны и усилия по срыву этих шагов,предпринятые этими двумя партиями о чем красноречиво пишет Палеолог ,особенно эти усилия были нежелательныи опасны,когда Англия сама была занята поисками мира с Германией.

[erivanec]

А позвольте поинтересоваться,Мельгунову какого числа вручили сертификат "Обладатель истины в последней инстанции"?

Прочитайте книгу и получите ответ на Ваш вопрос. Скорее всего Вы ее либо не читали, либо Вы не согласны с ее содержанием.

Не очень вас понял....Сертификат обладателя абсолютной истины там на обложке книги опубликован?

Мельгунов личность известная и в крайней степени ангажированная ,поэтому без сертификата тут никак.....
А по поводу поисков мира,т.е. того о чем инициатор собственно и спрашивал,так они безусловно были. Как существовала и прогерманская партия. К сожалению слабый как государственный деятель Николай находился под сильнейшим влиянием проанглийской и частично профранцузской агентуры влияния,которую более слабая прогерманская победить не могла (о чем например свидетельствует и история с Бьеркским соглашением). Мир с Германией в этот момент был безусловно в интересах России (если не считать,что война с Германией им вообще не соответствовала),понятны и усилия по срыву этих шагов,предпринятые этими двумя партиями о чем красноречиво пишет Палеолог ,особенно эти усилия были нежелательныи опасны,когда Англия сама была занята поисками мира с Германией.

И Сталин личность известная и Александр Македонский -- Мельгуновские книги интересны хотя бы тем что заметно отличаются от того что нам пихали в нормальной советской школе -- они основаны на показаниях участников и свидетелей событий. А сертификат -- в прокуратуру батенька или в Верховный Суд -- это модно
1) То что России эта война не нужна с этим я полностью согласен Умница Дурново подал императору замечательный доклад о последствиях оного конфликта и получилось все точненько так. 2) То что немцы пытались наладить переговоры это и Мельгунов подтверждает. 3) Влияние агентуры на императора -- скорее отсутствие логически мыслить и влияние его непосредственного окружения. 4) Союзники по Антанте -- ну эти всегда жар привыкли загребать чужими руками -- особливо жители Туманного Альбиона.

[Хромец]

erivanec:

И Сталин личность известная и Александр Македонский --

Ну сравнили....Сталина и какого-то там Мельгунова. Государственного деятеля огромного масштаба (тоже относится и к Македонскому) и заштатного писаки с террористическими наклонностями. Надо же как-то соизмерять все-таки. Вот коли бы вы с каким-нибудь Зощенко сравнили-куда ни шло.

Мельгуновские книги интересны хотя бы тем что заметно отличаются от того что нам пихали в нормальной советской школе -- они основаны на показаниях участников и свидетелей событий.

Да это несомненное достоинство,особенно крайне тенденциозная подборка участников и свидетелей....Несомненно это громадный шаг вперед по сравнению в ненавистной советской школой.

А сертификат -- в прокуратуру батенька или в Верховный Суд -- это модно

Батенька? Напомните,ка-то я пропустил момент когда успел стать вашим отцом......

1) То что России эта война не нужна с этим я полностью согласен Умница Дурново подал императору замечательный доклад о последствиях оного конфликта и получилось все точненько так.

Кассандра Дурново,тре жоли.....

2) То что немцы пытались наладить переговоры это и Мельгунов подтверждает.

А зачем нам для этого подтверждения Мельгунова? Он эпицентра событий и (соотв.принятия решений находился) как Париж от Нахичевани.

3) Влияние агентуры на императора -- скорее отсутствие логически мыслить и влияние его непосредственного окружения.

Я где-то это уже слышал....Такое ощущение,что в истории орудовала банда двоечников...Этот не умел мыслить логичестки,тот не учел.
О степени проникновения ведомства адмирала Блинкера в офицерский корпус русского ВМФ я уже писал. В других отраслях тоже было много засоренности.

4) Союзники по Антанте -- ну эти всегда жар привыкли загребать чужими руками -- особливо жители Туманного Альбиона.

Они такие.....

[erivanec]

"Одни засланцы" кругом как говаривал классик Российской эстрады. Ну все на нас влияют и вот уже мозгов нету чтоб мылить -- то адмиралы -- то премьер-министры А началось все 6 сентября 1916 -- в Москве с выступления Милюкова затем последовало его выступление в Думе 1 ноября того же года. Стоит упомянуть и появление Васильчиковой В Питере в декабре 1915.
Ясно одно -- война и возникшая смута погубили "династию" и пренесли множество бед для страны

[Архивариус]

... Ясно одно -- война и возникшая смута погубили "династию" и пренесли множество бед для страны

Династию погубила сама династия. При таком государе вообще вызывает вопрос то, каким образом Империя дотянула до 1917-го года, а не "гапнулась" в 1905-ом.

[Хромец]

Вчера был то ТВ сюжет: в британии историк спецслужб в истории МИ-6 (книга по-моему так и называется "Шестерка") упомянул о прямом участии сотрудника службы в убийстве Распутина ,как известно одной из сильных фигур в прогерманской партии,выступавшей за немедленное прекращение войны,не только на стадии приготовления,но и на стадии исполнения,якобы он сделал контрольный выстрел. Потом был сюжетец с Юсуповым на камеру сознавшемся в непосредственном участии в убийстве.
Не надо преувеличивать (но и преуменьшать) воздействие агентов влияния на царя. Повторюсь,Бьоркский договор-очень важная "лакмусовая бумажка".

[imyarek]

Подобного рода предположение полнейший бред что прекрасно доказал историк Мельгунов в своей книге "Легенда о сепаратном мире. Канун революции"

А позвольте поинтересоваться,Мельгунову какого числа вручили сертификат "Обладатель истины в последней инстанции"?

В том-то и дело, что такого диплома никто не вручал создателям баек о предательстве царя.
Мельгунов поставил их на место. Вы против?

[Хромец]

Подобного рода предположение полнейший бред что прекрасно доказал историк Мельгунов в своей книге "Легенда о сепаратном мире. Канун революции"

А позвольте поинтересоваться,Мельгунову какого числа вручили сертификат "Обладатель истины в последней инстанции"?

В том-то и дело, что такого диплома никто не вручал создателям баек о предательстве царя.
Мельгунов поставил их на место. Вы против?

Ага. В противном случае Россия не вступала бы в ПМВ.

[imyarek]

Из дневника Пьера Жильяра (воспитателя цесаревича)
(приводится по: М.Бугураев "В Тобольске и Екаеринбурге" "Первопоходник" № 31-32 ):

19 марта. Узнав о Брест-Литовском договоре, император выразился так: "Это – позор для России и является самоубийством. Никогда бы раньше я не поверил, что император Вильгельм и немецкое правительство могут унизиться до пожатия рук этим грязным людям, предавшим свою страну".

Узнав по газетным сообщениям, что в договоре есть статья, согласно которой немцы требуют, чтобы царская семья была им выдана целой и невредимой, император воскликнул: "Если это - не маневр с их стороны, чтобы меня дискредитировать в глазах народа, то этим, во всяком случае, они наносят мне оскорбление". А императрица вполголоса добавила: "После всего, что они сделали Государю, я предпочитаю умереть в России, чем быть спасенной немцами"

[Хромец]

А что ж Николай? Он,видимо,так рассчитывал на брата Жорку,а тот ни гу-гу. А ведь они были так похожи....




Вот так,Николай Александрович,друзья-то в беде познаются.