Почему Сталин не доверял докладам своей разведки.

[Onkel_Wowa]

Читаем "Историю Британской разведки " Дикона и узнаём. что её агенты осушествляли пусконаладочные работы ЧК в начале 1918г. Следовательно, контролировали в дальнейшем её действия.
Недавно вышла новая книга Игоря Панарина про информационные войны.
http://www.panarin.com/

Отмечу 2 тезиса в реферате:
1. ЦРУ - это филиал британской разведки в США
2. За нападением Германии на СССР . 1941 году стояла Британская разведка.
Первый тезис в комментатиях не нуждается. Второй , по сути означает, примерно то же что и первый: Гестапо, АБВЕР и СД были
были под контролем у британской разведки.
Предполагаю, что все разведки стран участниц ВМВ работали заодно и под личным контролем Виктора Ротшильда.
Сталин об этом знал. Знал он также перед войной, что разведчики попытаются спровоцировать войну между СССР и Германией . Поэтому не доверял их докладам.

[Хромец]

"....Подготавливая труд "СССР как миф псевдоисториков", доказывающий тот очевидный факт, что на самом деле СССР всегда являлся частью США, не могу не остановиться на фигуре некоего "Иосифа Сталина" - человека, вокруг которого увиваются разного рода фальсификаторы.

Нет никаких сомнений, что "Иосиф Сталин" есть русицизм от Josef Steel. Смотрите сами: родился этот человек в Джорджии, а как известно Джорджия является четвертым штатом США. Руководители англосаксонских государств называли его "Дядюшка Джо" - не будут же Черчилль с Рузвельтом так именовать русского? Более того, слово "дядюшка" показывает, что Дж. Стил являлся родственником одного из этих политиков - скорее всего Рузвельта, поскольку президент умер именно в Джорджии, вероятно на руках у мистера Стила! Кроме того, он был крупным военным промышленником - фразу "завод имени Сталина" следует читать как "завод принадлежащий Сталину". Это подтверждается так же и тем, что в переписке с президентом США часто упоминаются танки, самолеты и прочая военная техника. Фраза "Пришлите мне пятьдесят истребителей "Аэрокобра" доказывает прямую связь Дж. Стила с концерном "Белл Эркрафт Корпоройшн" - посторонний человек просил бы продать ему истребители, а не прислать. Следовательно, "Аэрокобры" являлись собственностью Дж. Стила.

Далее. Разумеется, территория получившая название "Советского Союза" входила в состав США - не станет же американское правительство бесплатно поставлять другому государству с чуждой идеологией вооружение и товары? Отдельно заметим, что Josef Steel никогда не назывался "главой государства", история сохранила "маршал Сталин", "генералиссимус Сталин" и даже "генеральный секретарь" (сравним с государственным секретарем!). Следовательно, Дж. Стил являлся или генерал-губернатором территорий так называемого "СССР" или полномочным представителем администрации Рузвельта и комитета начальников штабов (наподобие Эйзенхауэра).

Таким образом, на основе приведенных фактов, выдуманный фальсификаторами истории "красный тиран Иосиф Сталин" испаряется, а на его место приходит реальный исторический персонаж - добродушный Дядюшка Джо, магнат, военный и политический деятель США середины XX века.

Дополнения к данному исследованию могут только приветствоваться...."(с)

[Scaevola]

Писарь возжигаше!

[NVP]

Читаем "Историю Британской разведки " Дикона и узнаём. что её агенты осушествляли пусконаладочные работы ЧК в начале 1918г. Следовательно, контролировали в дальнейшем её действия.
Недавно вышла новая книга Игоря Панарина про информационные войны.
http://www.panarin.com/

Отмечу 2 тезиса в реферате:
1. ЦРУ - это филиал британской разведки в США
2. За нападением Германии на СССР . 1941 году стояла Британская разведка.
Первый тезис в комментатиях не нуждается. Второй , по сути означает, примерно то же что и первый: Гестапо, АБВЕР и СД были
были под контролем у британской разведки.
Предполагаю, что все разведки стран участниц ВМВ работали заодно и под личным контролем Виктора Ротшильда.
Сталин об этом знал. Знал он также перед войной, что разведчики попытаются спровоцировать войну между СССР и Германией . Поэтому не доверял их докладам.

--------------------------------

Живо напомнило...

"Это их худые черти
Бермутят воду во пруду,

Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!

Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...

Тут примчались санитары
И зафиксировали нас."
-------------------------------
По сути своей ответ на вопрос очевиден... Потому вероятно, что не слишком высоко ее котировал....
А котировал не высоко, потому, что в потоке донесений было можно найти информацию абсолютно на любой вкус и цвет... А на независимую аналитику из высших кругов разведки оказывала сильнейшее давление близость сумрачного и огромного авторитета вождя... Конкретика связанная с персональной ответственностью, исчезала, появлялись двусмысленности , неопределенности, общие места, вместо четких и ясных прогнозов...

И отсюда недоверие и высшая степень раздражения Сталина, которое он изредка выражал в надписях сверху, карандашом, на особо раздражающих страницах...

Дальше, неизбежное в такой ситуации- попытка о вещах требующих конкретики рассуждать с субъективных позиций здравого смысла и общих заключений...

[Хромец]

А на независимую аналитику из высших кругов разведки оказывала сильнейшее давление близость сумрачного и огромного авторитета вождя... Конкретика связанная с персональной ответственностью, исчезала, появлялись двусмысленности , неопределенности, общие места, вместо четких и ясных прогнозов...

А не было еще никакой аналитики. Был только первый приступ к ней,который руководству не докладывался,в виде оперативно-наблюдательного дела "Затея".
Руководству в необработанном виде предоставлялись наиболее ценные разведдонесения.Пометки на полях видимо были вызваны тем,что донесения ценных источников зачастую противоречили друг другу,не говоря уж о том,что сведения, добытые по линии ГРУ например, могли запросто противоречить сведениям добытым по линии НКВД и даже друг другу. Не будем забывать,что разведорганы Германии развернули масштабную кампанию по маскировке военных приготовлений.
Насколько помню тот же Зорге три (если не четыре раза) сообщал о различных сроках начала войны. Можно только себе представить с каким валом необработанной информации пришлось справляться Сталину.

[NVP]

А не было еще никакой аналитики. Был только первый приступ к ней,который руководству не докладывался,в виде оперативно-наблюдательного дела "Затея"...

----------------------------------------------------
Не знаю...
Быть может...
Логику процесса, однако, это не меняет...
Хотя показать только ценные донесения- значит подвергнуть какому-то анализу весь массив... взять на себя ответственность и тем оказаться один на один с с авторитетом вождя...

[Хромец]

Хотя показать только ценные донесения- значит подвергнуть какому-то анализу весь массив... взять на себя ответственность и тем оказаться один на один с с авторитетом вождя...

Последняя фраза-да. Смелость часто на себя брать приходилось и приходится,да не все на это способны.
Вот Голиков записал в воспоминаниях,что Сталин не вызывал его по прямым обязанностям до момента войны. Сталин не хотел слушать Голикова? Почему? А сам Голиков к нему не очень и просился...Почему?

С первым несколько проще. Не подвергали анализу весь массив,некогда ,да и некому. Источники по категорийности докладывались и Сталин из источников своей категории делал те или иные выводы.
Практически занимаясь тем периодом,я смею сделать вполне определенный вывод-Сталин о сроках нападения на СССР (с точностью до недели) все-таки знал. Не из донесений разведки,но всего комплекса материалов,которые он осмысливал.

[Blitzkrieg]

Может из-за того, что доклады были очень противоречивы и не сильно конкретны Сталин и относился к ним скептически?

[thor]

Вот Голиков записал в воспоминаниях,что Сталин не вызывал его по прямым обязанностям до момента войны. Сталин не хотел слушать Голикова? Почему? А сам Голиков к нему не очень и просился...Почему?

Хм, а Вы, ждорогой Хромец, действительно всерьез полагаете, что тов. Голиков написал правду, только правду и ничего кроме правды? Или он, как св. Георгий, что на коне на Красной площади скачет, м-м-м-м, кое о чем скромненько так умолчал?

[Хромец]

Вот Голиков записал в воспоминаниях,что Сталин не вызывал его по прямым обязанностям до момента войны. Сталин не хотел слушать Голикова? Почему? А сам Голиков к нему не очень и просился...Почему?

Хм, а Вы, ждорогой Хромец, действительно всерьез полагаете, что тов. Голиков написал правду, только правду и ничего кроме правды? Или он, как св. Георгий, что на коне на Красной площади скачет, м-м-м-м, кое о чем скромненько так умолчал?

Я не полагаю так.... Вам известны недостатки мемуарных и дневниковых источников,мне (где-то в дальних уголках памяти-тоже).... Существенно ИМХО,что это (именно это его утверждение) не вступает в противоречие с другими свидетельствами.ИМХО оно заслуживает доверия. Если у вас есть другие мнения или соображения по данному вопросу,мне будет интересно их узнать.

[Хромец]

Кстати,есть еще и такие соображения:что могли ему дать для пониманий картины будущей войны данные разведдонесений?

1.Неправление главного удара? Нет. Он справедливо полагал,что если война начнется ,и немцы будут заинтересованы в успехе,то главный удар будет нанесен на направлении Украина-Кавказ (что немцы и обозначили действиями своей разведки). Фигуры для такого дебюта и были с нашей стороны расставлены на доске. Другой вопрос,что Гитлер по слабости ли,поддавшись давлению генералитета,по недостаточному размышлению ли,либо по каким-то другим неведомым нам причинам нанес главный удар по линии Белосток-Минск-Смоленск-Москва.

2. Ввведенные противником силы? Опять нет. Мобилизационные возможности Германии известны,промышленные мощности,образцы вооружения изучены,найдены контрмеры,поэтому Сталин к 1941 г. прекрасно представлял себе что может быть введено для достижения успеха на восточном фронте. Плюс-минус 10 дивизий здесь ничего не решали.

3.Сроки начала войны? Он предрасно знал,что если война начнется в 1941 г. (хотя и надеялся,что нет) ,то начнется до сбора урожая. И в открытую (прада для относительно узкой аудитории) сам говорил об этом 5 мая 1941 г. В этот период он похоже уже был уверен ,что война будет именно в 1941 г. Точный день и час? А какую роль он играет,когда друг против друга стоят милионные армии на огромном пространстве? Закончить какие-то дополнительные приготовления? Так их закончить невозможно,это как ночь перед экзаменом,все-равно двухтомник "Новой и новейшей" полностью не запомнишь......

4.Что действительно могла дать стратегическая разведка-поиск компромиссов и возможного союза между Германией и Англий и США. За этим он следил видимо лично. Что тут могли дать доклады Голикова или Фитина,если он сам получал от них важнейшие разведдонесения?

[Nehbcn]

1.Неправление главного удара? Нет. Он справедливо полагал,что если война начнется ,и немцы будут заинтересованы в успехе,то главный удар будет нанесен на направлении Украина-Кавказ (что немцы и обозначили действиями своей разведки). Фигуры для такого дебюта и были с нашей стороны расставлены на доске. Другой вопрос,что Гитлер по слабости ли,поддавшись давлению генералитета,по недостаточному размышлению ли,либо по каким-то другим неведомым нам причинам нанес главный удар по линии Белосток-Минск-Смоленск-Москва.


3.Сроки начала войны? Он предрасно знал,что если война начнется в 1941 г. (хотя и надеялся,что нет) ,то начнется до сбора урожая. И в открытую (прада для относительно узкой аудитории) сам говорил об этом 5 мая 1941 г. В этот период он похоже уже был уверен ,что война будет именно в 1941 г. Точный день и час? А какую роль он играет,когда друг против друга стоят милионные армии на огромном пространстве? Закончить какие-то дополнительные приготовления? Так их закончить невозможно,это как ночь перед экзаменом,все-равно двухтомник "Новой и новейшей" полностью не запомнишь......

1) Cталин "справедливо" полагал, что белостокский выступ немцев не заинтересует?

3) Почему ДО сбора урожая, а не ПОСЛЕ?

[Хромец]

Nehbcn'у:

1) Cталин "справедливо" полагал, что белостокский выступ немцев не заинтересует?

Что дает выступ для успеха всей войны?
Можно ведь выиграть кампанию и проиграть всю войну. Выход к нефти Кавказа и перерезание Волги что дает? Максимум через полгода капитуляцию всех частей на Карельском фронте,Калининском Центральном,ибо элементарно горючего не будет. Напомню,северная нефть разведана в конце 30-х,скважины вводились в эксплуатацию,но прокормить фронты она еще не могла,да и с отпадом волжских мощностей ее практически негду было перерабатывать.

Почему ДО сбора урожая, а не ПОСЛЕ?

Потому что если хотите получить зерно и вывезти его-начнете ДО сбора,если хотите чтобы противник вывез начнете после.
Что проще увезти вагон собранных зерен пшеницы или поле на котором пшеница еще колосится?

[Nehbcn]

Что дает выступ для успеха всей войны?
Можно ведь выиграть кампанию и проиграть всю войну. Выход к нефти Кавказа и перерезание Волги что дает? Максимум через полгода капитуляцию всех частей на Карельском фронте,Калининском Центральном,ибо элементарно горючего не будет. Напомню,северная нефть разведана в конце 30-х,скважины вводились в эксплуатацию,но прокормить фронты она еще не могла,да и с отпадом волжских мощностей ее практически негду было перерабатывать.

Мне почему то кажется, что оставлять за спиной самую мощную группировку советских войск крайне неразумно!
Выйти к Волге немцы раньше, чем через год не могли ни при каких обстоятельствах, а при перерезанных коммуникациях не дошли бы никогда!
И это при случае, если белостокская группировка просто зашла бы в тыл рвущемся немцам................а ведь могла бы и не просто!

Почему ДО сбора урожая, а не ПОСЛЕ?

Потому что если хотите получить зерно и вывезти его-начнете ДО сбора,если хотите чтобы противник вывез начнете после.
Что проще увезти вагон собранных зерен пшеницы или поле на котором пшеница еще колосится?

Зерно оно ещё в элеваторе полежать должно.
А затраты на уборку урожая в виде людских сил и горючего? А забитые железные дороги эшелонами с зерном?
А мы в первые часы железные дорожки и мостики побомбим и вывози больщевисткую пшеничку в Германию!
А не так как было-поля пожгли и убирать некому, так что самим пайки наседению выдавать приходилось.
А может Сталин на это и рассчитывал, зная проблемы Рейха с зерном, что ни ДО, а ПОСЛЕ надо ждать нападения?

[Хромец]

Nehbcn'у:

Мне почему то кажется, что оставлять за спиной самую мощную группировку советских войск крайне неразумно!

А что разве такой вариант когда-то кем-то обсуждался? Блокировать,разрезать,унистожить по частям.
Вспомните судьбу 5 армии и разворот Гудериана под Рославлем.
Мы тоже поляками были учены в 20-м...Поэтому ни Курляндскую,ни Померанскую группировки не пропустили,хотя Гитлер может и надеялся.

Выйти к Волге немцы раньше, чем через год не могли ни при каких обстоятельствах, а при перерезанных коммуникациях не дошли бы никогда!

Да вы что.... Авот Гудериан пишет:"31 июля из главного командования сухопутных войск возвратился
отправленный мною офицер связи майор фон Белов и доставил мне следующие
указания: "Ранее намеченная задача - к 1 октября выйти на линию Онежское
озеро, р. Волга уже считается теперь невыполнимой."
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/guderian.txt
Они собирались к 1 октября 1941 г. перерезать коммнаикацию и в эти же сроки взять Грозный и Баку. И таки смогли бы рассчитывать на успех,если б ринулись не на Москву и Сталинград.

И это при случае, если белостокская группировка просто зашла бы в тыл рвущемся немцам................а ведь могла бы и не просто!

Если теоретически рассуждать,то она и Берлин могла бы взять....И даже Париж.

Зерно оно ещё в элеваторе полежать должно.

Его там также легко уничтожить,как в вагоне.

А затраты на уборку урожая в виде людских сил и горючего? А забитые железные дороги эшелонами с зерном?

Какой планировался дефицит зерна в Германии в 1941 г.? Можно и потерпеть. К тому же есть основания думать,что оборот вагонов позволил бы-снабжение военными материалами восточного фронта было масштабным.

А мы в первые часы железные дорожки и мостики побомбим и вывози больщевисткую пшеничку в Германию!

Чем? Если авиация у вас уничтожена еще на аэродромах?

А может Сталин на это и рассчитывал, зная проблемы Рейха с зерном, что ни ДО, а ПОСЛЕ надо ждать нападения?

Он владел ситуацией и ждал как немцы и планировали-вторая половина мая,пока колос еще зеленый,а дороги уже проходимы для немецкой техники. Немцы сами отодвигали сроки.