Почему Сталин не доверял докладам своей разведки.

[Onkel_Wowa]

Сомневаюсь, что "Майн Кампф" написан Гитлером. С чего это вдруг уголовнику без образования и склонности к графомании пришла в голову такая идея? И почему Гесс решил ему помогать? Да и идеи в книге странные. Зачем немцам "Лебенсраум"? Даже сегодня в Германии земля под строительство комфортабельного жилья стоит дешевле чем в России. И свободной земли там предостаточно.
Агентам Ротшильдов нужно было обьяснить: "Почему немцы нападут на Россию." Вот и нашли простачка...

[Хромец]

NVP:

В двух словах...

"....Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим ПРИОСТАНОВИТЬ вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены...."

А.Г.
----------------
Оцените...
Абсолютно искреннний человек... Там всякое про евреев, что последует далее- сложно, витеевато и , в итоге, существенно слабее...
А здесь А.Г,, совершенно искренен , и озвучивает цель , вероятно своей жизни, в талантливых, лаконичных, и простых фразах......
Просто коротко, и совершенно... Самая сердцевина майн Кампф..!!!
К стати говоря, произнесенная задолго до того , как немецкие монополии и корпорации , могли заинтересоваться банальным уголовником Гитлером..

А затем, история реально подтвердила искренность А.Г.

Так сказать на философском уровне вам ответил уважаемый мною Onkel_Wowa.
Я больше по фактам и фактикам,поэтому на ваш документ очень искренний,искренний настолько что вы не возьметесь утверждать,что он стал программным документом для действий нацистской партии, приведу другой документ,может быть не столь искренний,но располагающий к практическим действиям ,подписанный разумеется тем же лицом.
И самое главное-один документ открыт для любого желающего,другой грифованный,причем носит высшую степень секретности.


227 ДИРЕКТИВА ОКВ № 30 ОТ 23 МАЯ 1941 г.

Фюрер и верховный главнокомандующий


вооруженными силами.
Верховное главнокомандование.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны.
(I оперативный).
№ 44772/41. Ставка фюрера,
23 мая 1941 г.
22 экз.
Экз. № 5.


Совершенно секретно.
Только для командования.
Передавать только через
офицера.

Директива № 30
«Средний Восток»


.....
Поэтому я решил способствовать развитию событий на Среднем Востоке путем поддержки Ирака.

Лишь после осуществления «Барбароссы» решится, будут ли и каким образом окончательно ликвидированы — во взаимодействии с наступлением на Суэцкий канал — английские позиции между Средиземным морем и Персидским заливом.

2. В развитие моих частных решений я приказываю предоставить помощь Ираку путем отправки военной миссии, сил авиации и вооружения.

3. Военная миссия (условное наименование: особый штаб «Ф») подчиняется генералу авиации Фельми. Ее задачей является:

а) выделять советников для иракских вооруженных сил и оказывать последним помощь;

б) устанавливать военные связи с враждебными Англии силами, в том числе вне Ирака;

в) собирать в этом районе материалы и обобщать опыт для использования их в немецких вооруженных силах.

.......

Основная идея пропаганды: «Победа оси принесет странам Среднего Востока освобождение от английского гнета и тем самым право на самоопределение. Поэтому, кто любит свободу, тот должен выступить против Англии».

При этом пропаганду против французского господства в Сирии не вести.

7. Если в Ираке будут использоваться итальянские военнослужащие, с ними следует установить сотрудничество на основе настоящей директивы. Надо стремиться к тому, чтобы они были подчинены начальнику немецкой военной миссии.

Адольф Гитлер
Верно: капитан Хорниг

http://www.katynbooks.ru/foreign/dashic ... htm#227doc

Таким образом все это прекрасно укладывается в мою версию -ближневосточная нефть-главный приз германского фашизма на Востоке. В связи с нежелательностью дальнейшей конфронтации с Англией и даже перспективой ее участия в военных действиях против России (обратите внимание на дату приказа и вспомните как в это время развивалось дело с Гессом в Англии) решается давить на нее,но пока не травмировать ,но окончательная цель -блтжневосточная нефть прорисована достаточно четко.Просто ,как я и писал,к ней решено дти с дозаправкой в России.

Вот когда немецкие корпорации (кстати и не только немецкие) заинтересовались Гитлером,он и перешел от детских мечтаний к конкретной программе действий.Ближневосточная нефть,боливийская нефть,чилийская селитра и медь,
украинский хлеб,русский лес,нефть,говядна,турецкий и перуанский хлопок-вот что было нужно.Еще раз повторю вослед одному персонажу из "17 мгновений..." -"Вера (или как вы пишете мечты)-аргумент для строительства храмов,а не заводов..."

[NVP]

Сомневаюсь, что "Майн Кампф" написан Гитлером. С чего это вдруг уголовнику без образования и склонности к графомании пришла в голову такая идея? И почему Гесс решил ему помогать? Да и идеи в книге странные. Зачем немцам "Лебенсраум"? Даже сегодня в Германии земля под строительство комфортабельного жилья стоит дешевле чем в России. И свободной земли там предостаточно.
Агентам Ротшильдов нужно было обьяснить: "Почему немцы нападут на Россию." Вот и нашли простачка...

----------------
Адольф оратор... А в тюрьме аудитория скудна, да к тому же одна и та же, да к тому же интелектуально малоинтересна.... Адольфу она наскучила быстро и он ораторствует не с арестантами ,но в воображаемых аудиториях и входит в колизии с воображаемыми опонентами. Не совсем здоровый Гесс за ним записывет. Таким образом оратор, поневоле, оказался графоманом....

Потом, сущестуют еще "застольные беседы Гитлера"... Можно сравнить темперамент, слог, направленность мышления, основы представлений о вещах...

Вывод... Видим одно и тоже лицо, но в разные периоды жизни, протекающей в разных внешних обстоятельствах...

[Архивариус]

... С чего это вдруг уголовнику без образования и склонности к графомании пришла в голову такая идея?..

Гитлер был политзаключённым, а не уголовником.

... Да и идеи в книге странные. Зачем немцам "Лебенсраум"? Даже сегодня в Германии земля под строительство комфортабельного жилья стоит дешевле чем в России. И свободной земли там предостаточно...

Сегодня в Германии проживает 82 млн. чел., из которых 90% - жители городов, а естественный прирост населения от практически нулевой величины превратился в величину отрицательную. Потому им и земли хватает. А 70 лет назад при численности населения в 65 млн. чел. доля городских жителей была существенно ниже, а прирост населения был величиной осязаемой и поощряемой руководством Рейха.

Хромец
ИМХО, приведённая Вами директива свидетельствует скорей не о захватнических планах фюрера, а о желании вывести Великобританию из войны.

[Onkel_Wowa]

Если Вы серьёзно, то в Германии далеко не самая высокая плотность населения в Европе. То есть, там можно ешё расселить столько же. И нигде кроме Германии данный вопрос не обсуждался. То, что весь этот вздор ("Майн кампф") напечатали и разрекламировали, лишь доказывает, что вторую мировую войну планировали ешё до начала первой, и Гитлер был всего лишь марионеткой.
Если Вы шутите, можно развить в духе Маски Шоу:
Украинский юноша (пусть будет Эдик) находясь в исправительной колонии, не очень строгого режима, приходит к выводу, что его народу нужен Лебенсраум на востоке. Сосед по нарам Рудик, также переживаюший о судьбах страны, поддерживает Эдика. Вместе они разрабатывают план захвата Москвы. Вначале надо заслать туда агентов, под видом гастарбайтеров, ну а потом танки....

[Хромец]

Архивариус'у:

Сегодня в Германии проживает 82 млн. чел., из которых 90% - жители городов, а естественный прирост населения от практически нулевой величины превратился в величину отрицательную. Потому им и земли хватает. А 70 лет назад при численности населения в 65 млн. чел. доля городских жителей была существенно ниже, а прирост населения был величиной осязаемой и поощряемой руководством Рейха.

К сожалению не нашел работы,которая мне попадалась давным-давно по структуре населения Германии между войнами,нашел не столь подробную,но и из нее вы сможете кое-что взять.Это известная работа Урланиса.
Структура населения в Германии уже в тот период претерпела значительные изменения в сравнении с ХIХ веком и страна уже тогда вступила в фазу старения,а отток населения в детородном возрасте вследствие военных действий только усугубил проблему.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/urlanis_rost/09.aspx
И городское и сельское население здесь в общем-то ни причем. Подозреваю,что и по плотности населения Германия не занимала лидирующей позиции в период между мировыми войнами.

ИМХО, приведённая Вами директива свидетельствует скорей не о захватнических планах фюрера, а о желании вывести Великобританию из войны.

Что значит вывести из войны?
Я не зря сказал именно про миссию Гесса. Что он там поделывал в это время?
Эта директива ясно показывает,что цель Германии-ближневосточная нефть.

[Хромец]

Интересно,что Архивариус почти дословно повторил формулировку советской стороны обвинения на Нюрнбергском процессе в этом разделе,только говорили они о временном выводе Великобритании из войны. Почему временном? Очевидно для этого имелись серьезные основания. 13 мая лондонская газета сообщила ,что Гесс обедал с герцогом-боксером (очевидно Гамильтоном). Переводами Гесса из одного учреждения санаторного типа в другое Черчиллю удалось с одной стороны создать у Гитлера иллюзию,что он готов к этому временному выводу с последующим вводом на стороне Германии,до такой степени,что Геббельс после беседы с Гитлером,если не ошибаюсь 21 июня сделал многозначительную запись в дневнике,что фюрер уповают на этот вопрос настолько,что втягивается в войну с Россией,считая этот вопрос решенным. (точную цитату кому интересно,могу дать.) С другой стороны эта неясность с Гессом служила дополнительным козырем на переговорах с СССР и США,чем Черчилль увлеченно пользовался почти до 1945 г.
Был ли этот момент оказывающим давление на Сталина? Вероятнее всего-да. На переговорах в Москве (в сентябре 1941 г.) он специально спросил Бивербрука (как бы обращаясь к Голикову):
" Сталин. К генералу Голикову.
Как поживает Гесс?
Биеербрук. Я был у него 8 сентября.
Сталин. Разве он так гостеприимен?
Биеербрук. Он находится в доме, обнесенном проволокой, с решетками на окнах. Он мне вручил меморандум в 40-50 страниц, собственноручно им написанных, где развивается тезис против России. Он жаловался, что его, приехавшего спасти Англию, держат за решеткой и не разрешают даже переписываться с родными. Он особенно настаивает, чтобы ему разрешили снестись с Гитлером. По моему личному мнению, которого не разделяет Черчилль, Гесс приехал с чьего-то ведома в Англию, рассчитывал приземлиться, вызвать через своих сторонников движение против Английского правительства и затем улететь обратно. Но его, очевидно, не встречали в условленном месте или не подавали нужных сигналов, горючее вышло, и Гессу пришлось спуститься на парашюте. Черчилль же думает, что Гесс ненормален."(
Ржешевский О. А. Сталин и Черчилль...)

[Хромец]

Написал про этот эпизод и задумался..... Какое все-таки этот Лондон странное место (а может быть онкель Вова полностью прав?).

Где Карл Маркс писал свой Капитал? - Лондоне.
Где Герцен издавал свой журнал Колокол, направленный против царского правительства. а, по сути, против российской государственности? - В Лондоне.
Где проходил Второй (а фактически первый серьезный) и Третий съезды РСДРП?-В Лондоне.
Откуда получали финансирование и оружие большевики и эсеры, жившие за рубежом почему-то c английским паспортами?
Куда поехал Колчак,прежде чем заявить свои претензии стать Верховным правителем?- В Лондон.
Куда бежал Керенский? - В Лондон.
Куда сбежал Березовский и другие оппозиционеры?- в Лондон.
Где празднует свое 80-летие лучший друг Тэтчер и незадавшийся президент СССР? - В Лондоне и билеты на вход по 100 тыс. продает...
Куда бегут наши оппозиционеры? - В Лондон.

Наверное там воздух особенный....

Да,и в свете последних событий в Северной Африке и Ближнем Востоке:
У Мохаммеда аль-Барадеи дети живут в ЛОНДОНЕ.
Мухаммед аль-Ганнуши глава Туниса. В мае 1989 года аль-Ганнуши добровольно выбрал изгнание и переехал в ЛОНДОН.

Где штаб-квартира объявленной террористической организации "Братья мусульмане"? - в Лондоне.
В обеих странах (Егирте и Тунисе) "Братья мусульмане" были запрещены. Откуда сейчас едут в Египет и в Тунис представители этой террористической организации? - Из Лондона.

[Архивариус]

Если Вы серьёзно, то в Германии далеко не самая высокая плотность населения в Европе. То есть, там можно ешё расселить столько же. И нигде кроме Германии данный вопрос не обсуждался...

Да, конечно: либенсраум - германское ноу-хау. Но не стоит забывать, что из всех стран Европы только Германия лишилась своего имперского статуса, потеряв при этом солидные куски территории, богатой минеральными ресурсами, а также лишилась большого количества немецкоговорящего населения. Да, была ещё Австро-Венгрия. Но австрияки как-то особо в конце 10-х - начале 20-х гг. ХХ ст. не стремились к воссозданию империи - им больше с Германией хотелось объединяться.
Посему пресловутый либенсраум - это германский вариант реваншизма, стремление вернуть потерянную империю, но вариант реваншизма достаточно рациональный - при том пложении Германии на морях, которое сложилось к 20-ым гг., самое разумное, что оставалось германцам, - строить сухопутную империю.

Хромцу

Что значит вывести из войны?..

Заставить англичан прекратить войну. По хорошему договориться с ними не получилось, оставалось силой принудить британцев подписать мир.

[Onkel_Wowa]

То что немецкие земли были отданы чехам и полякам без особого желания последних, говорит о том, что конфликт готовили заранее. А из потерянных Германией земель, СССР ничего не досталось. Да и жить на «востоке» немцы не хотели. За время оккупации никто не переселился. Для войны с СССР у немцев не было причин. Сталин понимал кому и зачем нужна была эта война и предупреждал о провокациях...

[Хромец]

Архивариусу:

Заставить англичан прекратить войну. По хорошему договориться с ними не получилось, оставалось силой принудить британцев подписать мир.

Прекратить не имелось в виду в качестве постоянной меры,только как временное решение.Тем более неактуален разговор о мире.
Задача и в Германии и Англии ставилась сходно:превратить Британию если не в полноценного союзника,то в надежный источник военных материалов и сырьевых ресурсов.

[Хромец]

Onkelю Wowе:

Для войны с СССР у немцев не было причин.

Были .Экономические. Другой вопрос,что конфликт советско-германских интересов не носил антагонистического характера.

Сталин понимал кому и зачем нужна была эта война и предупреждал о провокациях...

Сталин понимал. Другой вопрос ,что Гитлер не был полностью самостоятельной фигурой.

[Onkel_Wowa]

Мир с русскими гарантировал немцам стабильность в оккупированной ими Польше. Война, даже при самом благоприятном для них исходе, ничего хорошего не сулила. То же самое, если бы СССР напал на Китай.

[Архивариус]

Хромцу

...Задача и в Германии и Англии ставилась сходно:превратить Британию если не в полноценного союзника,то в надежный источник военных материалов и сырьевых ресурсов.

Да, но этой фразой:

Прекратить не имелось в виду в качестве постоянной меры,только как временное решение.Тем более неактуален разговор о мире...

Вы противоречите своему утверждению, приведённому выше: либо Германия замиряется с Британией и использует её ресурсы на всю катушку, либо воюет с ней, но без надежды попользоваться ресурсами Великобритании и её колоний.

[Архивариус]

Onkel_Wowa

Мир с русскими гарантировал немцам стабильность в оккупированной ими Польше. Война, даже при самом благоприятном для них исходе, ничего хорошего не сулила...

Как сказать. Летом 1941 г. и весной - летом 1942 г. Германия вплотную подошла к победе над СССР. Не хватило малости. В случае же победы возможен был вариант нового Брест-Литовского мира с кучей выгод для Германского Рейха: от получения огромных ресурсов западных республик Советского Союза до образования на восточных границах Империи государства с неустойчивым, слабым режимом у власти.

... То же самое, если бы СССР напал на Китай.

А что, были такие поползновения?